Неандерталка из Денисовой
Dec. 26th, 2013 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВ 11-ом слое Денисовой пещеры, кроме фаланги мизинца девочки (давшего полный ядерный и мт-геном денисовского человека) и зуба (еще один денисовский мт-геном) в 2010 году нашли проксимальную фалангу пальца ноги - очень массивную, сочетающую признаки неандертальцев и архаичных сапиенсов из пещеры Схул (см. об этой фаланге.). Она была найдена в самой нижней части слоя, поэтому она может быть более древней, чем первые две находки.
И вот из этой фаланги пальца ноги Паабо и его команда сумели тоже извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains). Стоило бы написать об этом полноценную новость для "Элементов", но не получится, поэтому пишу здесь - очень конспективно, чисто чтобы не забыть и иметь ссылки под рукой.
Геном оказался неандертальский. Ничего себе! Правда, в тех же краях, в пещере Окладникова, уже были зарегистрированы генетические неандертальцы. Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили? Ну ладно, остановимся на том, что находки все-таки, скорее всего, разновозрастные. Может быть, на несколько тысячелетий неандертальцы с денисовцами все-таки разминулись в этой пещере. Одна из разумных калибровок дает (по молекулярным часам) возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.
Слева - дерево по митохондриалке. Денисовская мтДНК отстоит от всех остальных далеко. Неандерталка из денисовой (Toe phalanx) ближе всех к товарищам из Мезмайской (Кавказ), от западноевропейских неандертальцев она подальше.
Справа - дерево по ядерным геномам. Здесь видно, что денисовцы на самом деле - родственники неандертальцев (ближе к ним, чем к нам). Значит, мтДНК денисовцев - чужая, интродуцированная.
Ко всем древним и современным геномам были применены разнообразные хитрые методы анализа, которые показали следующее:
1) Подтвердился привнос неандертальских генов в генофонд сапиенсов, вышедших из Африки (неандертальцы, скрещивавшиеся с нашими предками, были ближе всего к индивиду из Мезмайской). Подтвердился и поток денисовских генов в генофонд сапиенсов - предков папуасов и австралийцев.
2) Новое: был небольшой приток генов от алтайских неандертальцев к денисовцам, совсем маленький. В том числе, кажется, несколько генов, связанных с иммунной защитой, перешло от неандеров к денисовцам.
3) Еще новое: был приток генов к денисовцам от каких-то архаичных гоминид, отделившихся от общих предков сапиенсов, неандеров и денисовцев примерно миллион лет назад - видимо, от эректусов. Напрашивается предположение, что из того же источника денисовцы получили и свою мтДНК (и гейдельбергские люди из Сима де лос Уэсос свою получили, очевидно, оттуда же).
4) Наконец, у азиатов (китайцев и т.п.) все-таки обнаруживается маленькая денисовская примесь. Может быть, это результат гибридизации предков азиатов с денисовцами, но в принципе это может быть и результат их гибридизации с предками австралийцев и папуасов, которые до этого успели гибридизоваться с денисовцами.
Неандерталка из Денисовой - дитя инцеста. Ее родители были родственниками на уровне единоутробных брата и сестры (имели одну мать и разных отцов), или они могли быть, например, дядей и племянницей или тетей и племянником или, в крайнем случае, дедом и внучкой или бабкой и внуком.
Численность популяции неандертальцев (как и денисовцев, впрочем) была по жизни очень низкой по сравнению с численностью современных им сапиенсов. По-видимому, предки неандертальцев и денисовцев, выйдя из Африки и расселившись по Евразии, не очень-то процветали. Их было мало, они жили мелкими разрозненными группками, они женились на близких родственниках, они жрали друг друга почем зря. Дела их шли не очень-то. Ведь в маленьких популяциях, помимо прочего, отбор работает не так эффективно, как в больших. Полезные мутации накапливаются медленнее. Уже только за счет своей малочисленности неандертальцы и денисовцы проигрывали заочную эволюционную гонку.
Тем временем предки сапиенсов в Африке отъедались и плодились, а когда они вышли оттуда и устремились на просторы Евразии, то и тут они продолжали процветать и радоваться жизни. Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях и вскоре исчезавших бесследно... но эпизодическая гибридизация все же была, хотя и редко, очень редко. На самом деле, не то удивительно, что она была, а то, что она была такой небольшой. Репродуктивные барьеры были, судя по всему, весьма серьезные.
Составлены списки генетических изменений, закрепившихся у наших предков после отделения от предков неандертальцев и денисовцев. Список не очень длинный (...This list of simpleDNAsequence changes that distinguish modern humans from our nearest extinct relatives is thus comparatively small. For example, it contains only 96 fixed amino acid substitutions in a total of 87 proteins and in the order of three thousand fixed changes that potentially influence gene expression in present-day humans). Но среди изменившихся генов повышен процент связанных с развитием мозга в онтогенезе (в том числе изменения затронули гены CASC5, KIF18A, TKTL1, SPAG5, VCAM1). Так что всё-таки есть веские основания полагать, что мозги у сапиенсов были устроены не совсем так, как у неандертальцев и денисовцев.
Контекст + подборка ссылок по теме: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии.
И вот из этой фаланги пальца ноги Паабо и его команда сумели тоже извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains). Стоило бы написать об этом полноценную новость для "Элементов", но не получится, поэтому пишу здесь - очень конспективно, чисто чтобы не забыть и иметь ссылки под рукой.
Геном оказался неандертальский. Ничего себе! Правда, в тех же краях, в пещере Окладникова, уже были зарегистрированы генетические неандертальцы. Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили? Ну ладно, остановимся на том, что находки все-таки, скорее всего, разновозрастные. Может быть, на несколько тысячелетий неандертальцы с денисовцами все-таки разминулись в этой пещере. Одна из разумных калибровок дает (по молекулярным часам) возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.
Слева - дерево по митохондриалке. Денисовская мтДНК отстоит от всех остальных далеко. Неандерталка из денисовой (Toe phalanx) ближе всех к товарищам из Мезмайской (Кавказ), от западноевропейских неандертальцев она подальше.
Справа - дерево по ядерным геномам. Здесь видно, что денисовцы на самом деле - родственники неандертальцев (ближе к ним, чем к нам). Значит, мтДНК денисовцев - чужая, интродуцированная.
Ко всем древним и современным геномам были применены разнообразные хитрые методы анализа, которые показали следующее:
1) Подтвердился привнос неандертальских генов в генофонд сапиенсов, вышедших из Африки (неандертальцы, скрещивавшиеся с нашими предками, были ближе всего к индивиду из Мезмайской). Подтвердился и поток денисовских генов в генофонд сапиенсов - предков папуасов и австралийцев.
2) Новое: был небольшой приток генов от алтайских неандертальцев к денисовцам, совсем маленький. В том числе, кажется, несколько генов, связанных с иммунной защитой, перешло от неандеров к денисовцам.
3) Еще новое: был приток генов к денисовцам от каких-то архаичных гоминид, отделившихся от общих предков сапиенсов, неандеров и денисовцев примерно миллион лет назад - видимо, от эректусов. Напрашивается предположение, что из того же источника денисовцы получили и свою мтДНК (и гейдельбергские люди из Сима де лос Уэсос свою получили, очевидно, оттуда же).
4) Наконец, у азиатов (китайцев и т.п.) все-таки обнаруживается маленькая денисовская примесь. Может быть, это результат гибридизации предков азиатов с денисовцами, но в принципе это может быть и результат их гибридизации с предками австралийцев и папуасов, которые до этого успели гибридизоваться с денисовцами.
Неандерталка из Денисовой - дитя инцеста. Ее родители были родственниками на уровне единоутробных брата и сестры (имели одну мать и разных отцов), или они могли быть, например, дядей и племянницей или тетей и племянником или, в крайнем случае, дедом и внучкой или бабкой и внуком.
Численность популяции неандертальцев (как и денисовцев, впрочем) была по жизни очень низкой по сравнению с численностью современных им сапиенсов. По-видимому, предки неандертальцев и денисовцев, выйдя из Африки и расселившись по Евразии, не очень-то процветали. Их было мало, они жили мелкими разрозненными группками, они женились на близких родственниках, они жрали друг друга почем зря. Дела их шли не очень-то. Ведь в маленьких популяциях, помимо прочего, отбор работает не так эффективно, как в больших. Полезные мутации накапливаются медленнее. Уже только за счет своей малочисленности неандертальцы и денисовцы проигрывали заочную эволюционную гонку.
Тем временем предки сапиенсов в Африке отъедались и плодились, а когда они вышли оттуда и устремились на просторы Евразии, то и тут они продолжали процветать и радоваться жизни. Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях и вскоре исчезавших бесследно... но эпизодическая гибридизация все же была, хотя и редко, очень редко. На самом деле, не то удивительно, что она была, а то, что она была такой небольшой. Репродуктивные барьеры были, судя по всему, весьма серьезные.
Составлены списки генетических изменений, закрепившихся у наших предков после отделения от предков неандертальцев и денисовцев. Список не очень длинный (...This list of simpleDNAsequence changes that distinguish modern humans from our nearest extinct relatives is thus comparatively small. For example, it contains only 96 fixed amino acid substitutions in a total of 87 proteins and in the order of three thousand fixed changes that potentially influence gene expression in present-day humans). Но среди изменившихся генов повышен процент связанных с развитием мозга в онтогенезе (в том числе изменения затронули гены CASC5, KIF18A, TKTL1, SPAG5, VCAM1). Так что всё-таки есть веские основания полагать, что мозги у сапиенсов были устроены не совсем так, как у неандертальцев и денисовцев.
Контекст + подборка ссылок по теме: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Неандерталка из Денисовой
Date: 2013-12-27 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 11:33 am (UTC)Жутко представить. Стресс у жертв несчастных, наверное, был жесточайший. Надеюсь, конечно, что их всех убили сразу, а не постепенно, как я описал выше. Ведь неандертальцы были же разумными существами? Все-таки это же были люди, хотя и немного другого вида... И еще, а есть уверенность что неандертальцы жрали именно неандертальцев? Может быть это был кто-то другой? Никак не могу поверить, что неандертальцы так могли хладнокровно пожрать целое племя своих сородичей. Это не могут быть Сапиенсы, например? Или другие какие-нибудь виды? Тогда это еще более или менее объяснимо. Хотя проникнуть в психологию первобытного человека нам уже не дано да и вряд ли прошло безболезненно для психики.
Интересно, а людоеды из Новой Гвинее тоже пожирали все племя своих врагов, или только мужчин-воинов, которых удалось убить в стычке? Я что-то слышал про охотников за головами и то, что съесть, например, сердце врага являлось почетным. Но, я так думаю, это только к мужчинам относится, хотя я не уверен.
no subject
Date: 2013-12-27 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:26 pm (UTC)Распространённый среди например даяков и вообще в том регионе обычай охоты за головами не имел отношения к каннибализму. У жертвы отрезали только голову, особым образом её консервировали и хранили как трофей.
Ссылки
Date: 2013-12-27 12:54 pm (UTC)Ссылки
Date: 2013-12-27 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 01:02 pm (UTC)Наука именно что красна формулировками. А формулировка "Человек произошёл от общего с обезьяной предка" - это не научная формулировка, а что-то из области пропаганды: "Да не от обезьяны, не от обезьяны - только успокойтесь."
no subject
Date: 2013-12-27 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 01:30 pm (UTC)За два года много чего нового обнаружилось.
no subject
Date: 2013-12-27 02:15 pm (UTC)Ссылки
Date: 2013-12-27 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 03:06 pm (UTC)> наука как бы уже давно ушла от Энгельсовского "труд сделал обезьяну человеком" :))
А мы покамест и не говорим, о том, что сделало - говорим о том, кого сделало.
Но вообще говоря, странно от адепта полицентризма выслушивать иронию относительно того, от чего давно ушла наука.
no subject
Date: 2013-12-27 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 03:37 pm (UTC)Мне кажется, уверенный тон ваших утверждений слишком резко контрастирует со степенью знакомства с фактами. Прошу прощения.
no subject
Date: 2013-12-27 03:59 pm (UTC)>И, вообще-то, это нормальная ситуация. В отличие от веры в одну единственную гипотезу, которая уже типа объяснила все.
Истинно так! Но в 98% случаев профессионалам виднее, какая гипотеза лучше объясняет факты, чем остальные. Поэтому лично я, не будучи профессионалом, доверяю мнению профессионалов. Не абсолютно, конечно, но доверяю. Вы же, также не будучи профессионалом, стремитесь показать, что лучше профессионалов разбираетесь в их области. Типа, "у всех лишь догадки, но у меня-то правильные догадки!"
>Очень логично звучит, ага.
Логичнее, чем гипотеза, которая постулирует независимое происхождение сапиенсов, игонорируя сходство рас.
А "перекрёстное опыление" отнюдь не противоречит тому, что сапиенсы вышли из Африки.
no subject
Date: 2013-12-27 04:00 pm (UTC)Вот как это называется по-вежливому!!! :))) Надо запомнить.
no subject
Date: 2013-12-27 04:09 pm (UTC)Но товарища я все-таки счел троллем и забанил. Несет чепуху, безапелляционно и бездоказательно.
Нельзя позволять опускать дискуссию на такой уровень.
извините, что прервал вашу беседу, на самом деле я очень благодарен, что вы пытались его как-то образумить
no subject
Date: 2013-12-27 08:16 pm (UTC)Все племя, вроде, не пожирали - я так понимаю, племя врагов вообще редко целиком истребляли. Цели походов были другие. Но ели кого придется, не только воинов.
"[Мы пошли в поход на деревню Амк за головами (чтобы принести череп и имя для своего новорожденного или будущего ребенка), а также за детьми для усыновления] Маленькие дети, захваченные нами в Амке, были очень милы, и женатые мужчины с радостью думали о мгновении, когда смогут передать их своим женам. И только одна деовчка не годилась уже для удочерения. Она была в возрасте хомбог (больше 5 лет) и всю дорогу непрерывно плакала и звала родителей [...] Тогда мужчина, взявший девочку, рассердился и заколол ее. Так как прошло уже два дня и мы думали, что находимся в безопасности, то сделали привал и стали есть девочку с саговой мукой. Вдруг все вскочили и разбежались. Оказалось, пришли чужеземцы. Всем нашим удалось спастись, но меня они поймали и увели с собой".
(Рассказ Генемо из племенной группы энемур народа сохур, заключенного в тюрьме г. Мераук. Записано Г.Неверманом, 1930-е г. Комментарий Невермана:
"Можно было бы думать, что этот Генемо, который ни одним словом не выразил сожаления по поводу своего участия в канибальской трапезе, какой-то особенно жестокий человек. На самом же деле это был скромный и услужливый мужчина, отличавшийся приветливым и веселым нравом. ")
Цитируется по изданию "Мифы и предания папуасов маринд-аним, Глав. ред. вост.лит., М 1981.
no subject
Date: 2013-12-27 08:32 pm (UTC)Когда полиция спросила, почему съели китайца, люди ответили, что "он все равно был мертвым, и нам стало жалко, что пропадает такое хорошее мясо".
Комментарий Невермана: "Вследствие отсутствия злого умысла, их подвергли весьма мягкому наказанию: участники избиения получили 8 дней заключения "за недозволенное сборище", а участники пиршества 8 дней "за хулиганство" с предупреждением, что при повторении будет применена статья об осквернении трупов. Любопытно ответить: все обвиняемые подчеркивали, что они больше не охотятся за человеческими головами, а череп и кости убитого зарыли под кокосовой пальмой, чтобы пальмы лучше плодоносили".