macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
В 11-ом слое Денисовой пещеры, кроме фаланги мизинца девочки (давшего полный ядерный и мт-геном денисовского человека) и зуба (еще один денисовский мт-геном) в 2010 году нашли проксимальную фалангу пальца ноги - очень массивную, сочетающую признаки неандертальцев и архаичных сапиенсов из пещеры Схул (см. об этой фаланге.). Она была найдена в самой нижней части слоя, поэтому она может быть более древней, чем первые две находки.

И вот из этой фаланги пальца ноги Паабо и его команда сумели тоже извлечь полный ядерный геном (Prüfer et al., 2013. The complete genome sequence of a Neanderthal from the Altai Mountains). Стоило бы написать об этом полноценную новость для "Элементов", но не получится, поэтому пишу здесь - очень конспективно, чисто чтобы не забыть и иметь ссылки под рукой.

Геном оказался неандертальский. Ничего себе! Правда, в тех же краях, в пещере Окладникова, уже были зарегистрированы генетические неандертальцы. Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили? Ну ладно, остановимся на том, что находки все-таки, скорее всего, разновозрастные. Может быть, на несколько тысячелетий неандертальцы с денисовцами все-таки разминулись в этой пещере. Одна из разумных калибровок дает (по молекулярным часам) возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.

neander01

Слева - дерево по митохондриалке. Денисовская мтДНК отстоит от всех остальных далеко. Неандерталка из денисовой (Toe phalanx) ближе всех к товарищам из Мезмайской (Кавказ), от западноевропейских неандертальцев она подальше.

Справа - дерево по ядерным геномам. Здесь видно, что денисовцы на самом деле - родственники неандертальцев (ближе к ним, чем к нам). Значит, мтДНК денисовцев - чужая, интродуцированная.

Ко всем древним и современным геномам были применены разнообразные хитрые методы анализа, которые показали следующее:

1) Подтвердился привнос неандертальских генов в генофонд сапиенсов, вышедших из Африки (неандертальцы, скрещивавшиеся с нашими предками, были ближе всего к индивиду из Мезмайской). Подтвердился и поток денисовских генов в генофонд сапиенсов - предков папуасов и австралийцев.

2) Новое: был  небольшой приток генов от алтайских неандертальцев к денисовцам, совсем маленький. В том числе, кажется, несколько генов, связанных с иммунной защитой, перешло от неандеров к денисовцам.

3) Еще новое: был приток генов к денисовцам от каких-то архаичных гоминид, отделившихся от общих предков сапиенсов, неандеров и денисовцев примерно миллион лет назад - видимо, от эректусов. Напрашивается предположение, что из того же источника денисовцы получили и свою мтДНК (и гейдельбергские люди из Сима де лос Уэсос свою получили, очевидно, оттуда же).

4) Наконец, у азиатов (китайцев и т.п.) все-таки обнаруживается маленькая денисовская примесь. Может быть, это результат гибридизации предков азиатов с денисовцами, но в принципе это может быть и результат их гибридизации с предками австралийцев и папуасов, которые до этого успели гибридизоваться с денисовцами.

neander02

Неандерталка из Денисовой - дитя инцеста. Ее родители были родственниками на уровне единоутробных брата и сестры (имели одну мать и разных отцов), или они могли быть, например, дядей и племянницей или тетей и племянником или, в крайнем случае, дедом и внучкой или бабкой и внуком.

Численность популяции неандертальцев (как и денисовцев, впрочем) была по жизни очень низкой по сравнению с численностью современных им сапиенсов. По-видимому, предки неандертальцев и денисовцев, выйдя из Африки и расселившись по Евразии, не очень-то процветали. Их было мало, они жили мелкими разрозненными группками, они женились на близких родственниках, они жрали друг друга почем зря. Дела их шли не очень-то. Ведь в маленьких популяциях, помимо прочего, отбор работает не так эффективно, как в больших. Полезные мутации накапливаются медленнее. Уже только за счет своей малочисленности неандертальцы и денисовцы проигрывали заочную эволюционную гонку.

Тем временем предки сапиенсов в Африке отъедались и плодились, а когда они вышли оттуда и устремились на просторы Евразии, то и тут они продолжали процветать и радоваться жизни. Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях и вскоре исчезавших бесследно... но эпизодическая гибридизация все же была, хотя и редко, очень редко. На самом деле, не то удивительно, что она была, а то, что она была такой небольшой. Репродуктивные барьеры были, судя по всему, весьма серьезные.

Составлены списки генетических изменений, закрепившихся у наших предков после отделения от предков неандертальцев и денисовцев. Список не очень длинный (...This list of simpleDNAsequence changes that distinguish modern humans from our nearest extinct relatives is thus comparatively small. For example, it contains only 96 fixed amino acid substitutions in a total of 87 proteins and in the order of three thousand fixed changes that potentially influence gene expression in present-day humans). Но среди изменившихся генов повышен процент связанных с развитием мозга в онтогенезе (в том числе изменения затронули гены CASC5, KIF18A, TKTL1, SPAG5, VCAM1). Так что всё-таки есть веские основания полагать, что мозги у сапиенсов были устроены не совсем так, как у неандертальцев и денисовцев.

Контекст + подборка ссылок по теме: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-12-26 03:35 pm (UTC)
yggaz: (hands-free)
From: [personal profile] yggaz (from livejournal.com)
Одна мать и разные отцы - это не сводные, а единоутробные брать/сёстры. Один отец и разные матери - это не сводные, а единокровные братья/сёстры. У сводных братьев/сестёр кровных родственников нет. Они возникают, когда мужчина со своими детьми начинает жить с женщиной, у которой есть дети не от него. Вот тогда получаются сводные братья/сёстры - они не родственники, они живут вместе потому, что их свели.

Ошибка частая, но тем не менее - пока ещё ошибка.

Date: 2013-12-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спасибо, сейчас исправлю

(no subject)

From: [identity profile] drumyantsev.livejournal.com - Date: 2013-12-27 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumerk.livejournal.com - Date: 2013-12-28 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumerk.livejournal.com - Date: 2013-12-27 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-30 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
сейчас по одной "фаланге мизинца" можно определить и пол и что "дитя инцеста"? или ранее ещё какие-то останки были найдены?

Date: 2013-12-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Нет, никаких других останков. По геному. Две Х-хромосомы и ни одного игрека - значит, женщина.
То, что "дитя инцеста", очень четко определяется по наличию на всех хромосомах длинных участков с нулевой гетерозиготностью.
Edited Date: 2013-12-26 03:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2013-12-26 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com
m> Может быть, они едва замечали жалкие группки каких-то "выродков", попадавшихся кое-где на занимаемых сапиенсами новых территориях

И быть может, память о них сохранилась лишь в древних эпосах, в которых упоминаются йотуны, гоблины, лешие и пр.

Date: 2013-12-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
Один мой друг предположил, что легенды о гномах (дварфах, цвергах и т.д.) - это далёкие отголоски памяти о столкновениях с неандертальцами - сильные, коренастые, живут в пещерах... Другое дело, что за 40 тысяч лет любая информация мутирует настолько, что подобные совпадения реальнее уже считать вторичными.

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2013-12-26 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-26 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2013-12-26 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2013-12-26 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-01-13 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-01-14 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-12-26 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2013-12-31 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2014-01-09 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2013-12-26 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vergen.livejournal.com - Date: 2014-01-09 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2013-12-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpir.livejournal.com
Еще пару лет тому утверждалось, что помесь кромвньонца и неандертальца была бесплодной. Как мулы. Теперь теория изменилась?

Date: 2013-12-26 05:18 pm (UTC)
iws: (Ведмед)
From: [personal profile] iws
Кем утверждалось?

(no subject)

From: [identity profile] dimonvl.livejournal.com - Date: 2013-12-27 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri-ost.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-regisha.livejournal.com - Date: 2013-12-28 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maumu.livejournal.com
В высшей степени интересно.

Date: 2013-12-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ambalmark.livejournal.com
Да уж интогрессия мт-ДНК в отдельных случая могла бы расширить адаптивный потенциал,
что у других позвоночных доказано, но вот имбридинговая депрессия все сводит к нулю...

Ну что доказаны, контакты первой степени между кроманьонцами и неандертальцами...
теоретически они могли еще встречать "в глухомани" 10 тысяч лет назад и даже позднее!

Date: 2013-12-26 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bobaroba.livejournal.com
У Валуева бы взять геном на анализ, может бы и раскрылись кое какие секреты про йети...

Date: 2013-12-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
да достаточно на негра посмотреть. Ясно же, что современный человек скрещивался с палеоантропами.

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] omurtag.livejournal.com
@Но чтобы прямо в одной пещере, в одном слое! В гости они, что ли, друг к другу ходили?@

Один съел другого

Date: 2013-12-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
Ни разу не специалист, но так вникнув в тему, кажется - расовые различия обусловлены примесями к первоначальным сапиенсам различных палеонтропов и их комбинаций.

Date: 2013-12-27 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
Этого тезиса общечеловеки боятся больше всего, ибо тогда получается, что мы все не совсем одной крови.

(no subject)

From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Недавно я сидела на одном небольшом совещании. Рядом сидел коллега-инженер от дружественной фирмы.
Без подбородка и лоб - под 45 градусов.
Ну чисто - неандерталец.
Но комплекция - отнюдь не "медвежья", вполне обычная.
Вот бы уговорить его - расшифровать геном...

Date: 2013-12-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] genosse-weiss.livejournal.com
прямые потомки неандертальцев живут у меня в соседнем подьезде! готов поделиться инфой со специалистами..

Date: 2013-12-27 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] delo-very.livejournal.com
Да что там, у нас в самом Кремле неандертальцы обитают :)

Date: 2013-12-26 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com
Нет такого слова "неандерталка"...

(no subject)

From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dis-brukinson.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xrapelkin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com
..так предки неандертальцев тоже из Африки вышли?

Date: 2013-12-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да, примерно полмиллиона лет назад.

(no subject)

From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozenfag.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-27 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-12-27 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albanpatriot.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] worldtensor.livejournal.com
Правильно ли я понимаю из первой картинки справа (fig.2b), что французы отстоят от San Bushmen настолько же, насколько бушмены отстоят от нашего с денисовцами общего предка?.. А бразильские и мексиканские индейцы отстоят от французов еще дальше, но "с другой стороны"? Как, вообще, такие картинки читать: что такое 2 сто-тысячные, что значят числа 51, 54 и 99?

Date: 2013-12-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
На таких картинках обычно важна топология дерева (порядок ветвления) и горизонтальные длины ветвей (если дерево на лежит на боку, как здесь, ну или вертикальные длины, если дерево нарисовано корнем вниз). Эти длины отражают генетические дистанции - количество генетических различий. 0.002 означает "два нуклеотидных различия на тысячу", 2*10^-5 - "два различия на сто тысяч" (в мтДНК различия копятся гораздо быстрее, поэтому такие разные масштабы).
Длина перпендикулярных отрезков (в данном случае - вертикальных) ничего не значит.

Соответственно, генетическая дистанция между французом и бушменом (или любая другая) вычисляется как сумма горизонтальных (только горизонтальных) отрезков, соединяющих общего предка двух сравниваемых индивидов с каждым из них.

Date: 2013-12-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lordn.livejournal.com
давно пытаюсь отслеживать и осмысливать подобные наблюдения и складывается впечатление, что любой половой партнёр любой самки оставляет ей свой генный материал, который, даже не будучи реализован моментально имеет все шансы реализоваться в любое другое время даже если исходный п.п. не имел, по факту, из-за многочисленных причин, ни каких шансов поиметь жизнеспособное потомство.
если имеется какой-то другой вывод по поводу наличия у г.с. всех этих генов был бы рад их выслушать.
гипотеза, что "мужчина не оставляет следа в женщине как корабль в море" абсолютно не состоятельна.

(no subject)

From: [identity profile] lordn.livejournal.com - Date: 2013-12-27 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-27 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-12-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-27 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-12-27 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-29 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-12-30 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-30 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryz2001.livejournal.com - Date: 2013-12-27 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sombre-sleep.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-12-27 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
Чушь полная, извините. Эта теория появилась и стала доминирующей гораздо раньше, чем появилась политкорректность.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-27 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-27 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 11:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2013-12-27 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2013-12-27 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2013-12-27 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com - Date: 2013-12-27 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronzus.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com - Date: 2013-12-27 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] freeman08.livejournal.com
Люди от испуга
скушали друг друга!

Date: 2013-12-27 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] jalynski.livejournal.com
О! А не в гости.

Неандерталка из Денисовой

Date: 2013-12-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] donmigel_62 сослался на вашу запись в записи «Неандерталка из Денисовой (http://donmigel-62.livejournal.com/126729.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неандерталка из Денисовой [...]

Date: 2013-12-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
спасибо, очень интересно даже неспециалисту
(deleted comment)

Date: 2013-12-27 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Вопрос. куда его подшить, в физиологию придется, наверное. Не в медицину же?

(no subject)

From: [identity profile] ambalmark.livejournal.com - Date: 2013-12-27 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-27 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] divan-60.livejournal.com
Наверно, саблезубый съел её. А мизинчик не доел.

Date: 2013-12-27 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] jalynski.livejournal.com
"В гости они, что ли, друг к другу ходили? "
Дык, кушали друг друга.

Date: 2013-12-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] kelpai.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Date: 2013-12-27 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>возраст 50-54 тысяч лет для двух денисовцев и 64-68 тысяч лет для денисовской неандерталки.
Если я правильно понимаю бэкграунд по идее должно быть наоборот, десовцы старше, неандартальцы младше. Вы смысле не вообще, а в этом регионе. Где вообще денисовцы произошли от эректусов?

Date: 2013-12-27 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
В принципе да: денисовцы, по идее, были местные, а неандертальцы - расселялись с запада, со своей европейской родины. Но тут ведь речь пока о единичных находках. Денисовцы там, вероятно, жили долго, а неандертальцы в какой-то момент пришли и тоже стали жить.

Денисовцы, я думаю, произошли не от эректусов, а от т.н. "гейдельбергских людей в широком смысле" (которые уже, в свою очередь, произошли от африканских эректусов). Эти самые гейдельбергские люди - предки денисовцев (а заодно и сапиенсов с неандертальцами) изначально жили в Африке и, наверное, на Ближнем Востоке (продвинутая ашельская стоянка Gesher Benot Ya'aqov), а примерно 500-350 тыс. лет назад (судя и по генам, и по археологии) стали активно продвигаться в Европу (где стали неандертальцами) и в Азию (где стали денисовцами). Они несли с собой позднеашельскую технологию, и это расселение известно археологам (по орудиям) (см.: http://evolbiol.ru/derevjanko.htm - т.н. "вторая волна"). В ходе расселения представители этой "второй волны" скрещивались с остатками "первой волны" - местными евразийскими эректусами, предки которых начали выходить из Африки еще 1,8 млн лет назад.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios