macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Кто-то уже радостно потирает загребущие лапки.
Вот хороший отчет Прохожего: Прощание с академической наукой

А вот ключевые пассажи из принятого закона:

9. Организации , находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями (далее также - федеральный орган исполнительной власти, специально уполномоченный Правительством Российской Федерации). Данный федеральный орган исполнительной власти осуществляет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, функции и полномочия учредителя указанных организаций .

(Научные институты передаются под прямую власть бюрократов, не имеющих отношения к науке)

Положения настоящей части не распространяются на Дальневосточное отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Российской академии наук и Уральское отделение Российской академии наук.

(Жест типа доброй воли. Не всё сразу. В Европейской части России много хорошей, жирной академической недвижимости. Академическое имущество восточных регионов скушаем чуть позже. Мы не жадные)

10. Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук.

(Чиновники, а не Академия, отныне будут приказывать ученым, что им изучать.)

11. До передачи организаций, указанных в части 9 настоящей статьи, в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению их организационно-правовая форма, в которой они созданы, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, находящееся в федеральной собственности, и его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (с расположенными на них объектами недвижимого имущества), закрепленных за указанными организациями, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

(Пока паханы решают, как вашу недвижимость поделить и кто будет делёжкой рулить, месяц там или даже два, мы вас в натуре не тронем, зуб даем. Ну разве что невмоготу станет - тогда под жилищное типа строительство оттяпаем, уж не обессудьте. Очень уж у вас недвижимость аппетитная, особенно в центре Москвы).

Точнее всех, как всегда, Жирик высказался. Он сказал "эта реформа откроет дорогу молодым ученым". Не в бровь, а в глаз! Действительно, откроет, по крайней мере, проблемы выбора уже нет. У молодых ученых теперь одна дорога - прямиком за бугор. И чемоданные настроения в среде молодых ученых и студентов действительно стали усиливаться прямо на глазах (вот и пост Кирилла Еськова в тему).

Я еще не встретил ни одного ученого, который сказал бы об этой реформе хоть что-то оптимистичное (кажется, Костя Северинов что-то такое говорил, но это, по-моему, недоразумение). Максимум оптимизма, который можно встретить сейчас - "ничего, ребята, режим не вечен, когда-то он рухнет, и мы будем всё восстанавливать".
 

Date: 2013-09-19 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
теперь что касается врак и бездумных истерик "бубубу - имущество-бубубу-сладкие куски собственности-бубубу-рейдерский захват".

не могу отказать себе в удовольствии привести краткую историко-юридическую справочку, объясняющую, почему чиновники никак не могли и не могут рейдерски захватить академические бахатства

"Сладкие куски" движимого и недвижимого имущества академикам никогда не принадлежали. Функции собственника этих кусков с 1998 по 2009 год выполняло..
Федеральное агенство по управлению имуществом РАН при Минимуществе (с 2004 года при ФАУГИ). Директор этого агентства назначался Минимуществом по представлению Президиума РАН. в 2005 году директором был член-корр РАН, сколько помню, химик.

с 2009 года и до сего дня функции собственника имущества РАН выполняло ФАУГИ (Росимущество) - федеральное агентство по управлению госсобственностью. В лице специализированных территориальных управлений по научной собственности.

Патаму шта так называемая академическая собственность - это на самом деле собственность федеральная. Принадлежащая государству в лице правительства РФ, а вовсе никаким не академикам. И правительство в своем законном праве создавать уполномоченные органы исполнительной власти для реализации своих законных прав собственника федерального имущества. В любое удобное для правительства время.

Однако почему то большинство протестующих ученых вели себя так, будто вчера только родилися - включая умудренных опытом знатных академиков.И усиленно делали вид, что в первый раз про федеральные агентства по управлению федеральной же собственностью вообще слышат. Кто то реально не знал, а кто то знал, но вдохновенно врал.

Результат? ооо..

А результат закономерный. В общем-то вполне невинное первоначальное предложение правительства отобрать у Росимущества полномочия собственника академического имущества и передать их вновь созданному специализированному агентству, как это было раньше (до 2009 года) - вызвало приступы падучей истерики, визги-крики и требования об отставке всех и вся, пысьма в спортлото и вал гамна в прессе.

В окончательный же вариант закона внесена милая поправочка.

Агентство наделяется теперь не только функциями собственника федерального имущества (что нормально), но и функциями учредителя научных организаций РАН, РАМН и РАСХН (западнее Урала).После чего автоматически по текущему федеральному законодательству Агентство получает право выдавать и утверждать данным организациям госзаказы по роду их уставной деятельности и требовать отчетиков- как УЧРЕДИТЕЛЬ этих самых ФГБУ науки.

И чтобы никто не сомневался, в законе еще раз прямо прописали:
__
п. 10 Статья 18
Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук
___

Теперь выходит так, что функции собственника федерального имущества и функции учредителя (в тч право утверждать госзаказы на проведение научных исследований) - сосредоточились в одних руках. Теперь реально завхозы будут управлять наукой.

Для сравнения - до сего дня функции собственника имущества институтов РАН выполняло ФАУГИ (Росимущество), функции учредителя - государство в лице РАН.

____

Итого. Кому там первоначальный вариант законопроекта сильно не нравился в части отобрания сладкиххх кусскофф у академикофф? Мне любопытственно узнать, как вам понравился окончательный вариант - в тесном контакте с господами академиками разработанный..

Date: 2013-09-19 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] szradislav.livejournal.com
В плане имущества согласен с Вами.

Я далек от принципов организации фундаментальных исследований, но разве у нас они не через госзаказ на НИОКР организуются?

И разве будущий ФОИВ будет раздавать гос.задания? Он - утверждает, т.е. ставит-то их заказчик НИОКР (государство), а ФОИВ - согласует.

Date: 2013-09-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
Государство как ставит НИОКР? не вплывает же к вам в окно симпатишный монстр с басом - даю Ниокр тебе.и я государство :)

какие то бюрократические структуры должны быть, чтобы НИОКРы выдавать.. потом, есть общефедеральные программы фундаментальных исследований - раньше все это через РАН шло по институтам - своя схема; а теперь и не знаю как будет

по крайней мере я знаю, что такое госзаказ для поликлиники, для школы после реформ - там усе запутанно; не думаю что в научной среде сильно проще будет.

Date: 2013-09-19 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] szradislav.livejournal.com
Я честно говоря с фундаментальной не сталкивался, но вот ведомственные программы исследований - через 94-ФЗ о госзакупках просто тендеры проводились и все. Но это прикладная наука.

Хороший кстати вопрос - сейчас пытаюсь найти инфу - как у нас вообще такие глобальные исследования организуются - и фиг найдешь.

Date: 2013-09-19 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а вот может это вам поможет: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70177072/

в декабре 2012 была принята государственная Программа фундаментальных исследований на 2013-2020 годы.
программа спускается в госакадемии, которые сами делают госзаказ на исследования конкретным институтам.
деньги выделяются госакадемиям, а не институтам. Программа управляется координационным советом, в котором - начальник президент РАН, а входят туда представители госакадемий, ректоров, фондов (типа РФФИ) и минобра.

по ссылке много деталей - в том числе и подробно расписанные темы научных исследований с указанием, скока денех нать каждый год..
Edited Date: 2013-09-19 09:46 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] szradislav.livejournal.com - Date: 2013-09-19 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - Date: 2013-09-19 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-19 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] limachko.livejournal.com
Они НА САМОМ ДЕЛЕ не знают, кто владелец имущества РАН. За исключением дирекции, мало кто в Институте в курсе. И о том, что без ведома Росимущества ничего сделать нельзя было - тоже.

Date: 2013-09-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
О да. И построить тот самый дом на Косыгина - тоже.

Date: 2013-09-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
ну во-первых, и в росимуществе не ангелы сидят, а во вторых, зайдите на сайт росимущества и почитайте отчеты. сводные. они регулярно публикуют, сколько махинаций где с федеральным (в том числе научным) имуществом обнаружили и сколько прикрыли. ну и в третьих, далеко не вся академическая собственность с 2009 года стоит в госреестра Росимущества. сообщали что то о 56% невидимой для Росимущества собственности. должны были поставить по Соглашению между РАН и Росимуществом за какое то время после 2009 года - но воз до сих пор там.

в любом случае, cпрашивать правительство, чем им Росимущество не угодило - надо было раньше.

Date: 2013-09-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] limachko.livejournal.com
У нас в академгородке срачей хватает на эту тему. Уводят, виляют и т.д. Но самодеятельности тут мало.

Date: 2013-09-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Фактическая ложь. Вот этот пост
http://marina-fr.livejournal.com/324947.html#comments
обсуждался среди научных работников и научных журналистов довольно широко, спрашивали даже депутата Госдумы. Можете посмотреть на дату.

Date: 2013-09-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
и в чем же я солгала? зайдите на сайт Росимущества и скачайте оттуда "Соглашение о взаимодействии между ФАУГИ и РАН в сфере управления федеральным имуществом, закрепленным за Российской
академией наук и подведомственными ей организациями"

Подписано в 2009 году Осиповым со стороны РАН и Петровым со стороны Росимущества. Действует до сих пор.

Date: 2013-09-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Фактическая ложь состоит в утверждении, что практически никто из научных работников юридического статуса используемого имущества не представлял и не представляет.
Могу добавить, что аналогичное представленному в посте предложение обсуждалось прилюдно ещё в конце августа на конференции РАН, где присутствовало порядка 2 тыс. человек. Оно должно быть в записи конференции.

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2013-09-20 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] limachko.livejournal.com
Слушайте, я работаю в РАН. У нас было обсуждение этого вопроса. Широкое, весь актовый зал был забит (а он один из самых крупных в ННЦ). Я на него опоздал. Мне участники этого "совещания" говорили, что очень многие пришли не прочитав документы и обсуждения по реформе. Т.е. они в курсе, что РАН реформируют и что после этого всё закроют, всех уволят и науке в стране хана, но что там по делу и на самом деле происходит никто не поинтересовался. Всё заседание прошло на эмоциях, каким-то чудом умудрились не подписать составленную эмоциональную бумагу. Сегодня вон по пр. Лаврентьева флэш-моб с утра, вечером в новостях посмотрю, что они там в телекамеры несли.

Date: 2013-09-20 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
У юристов это называется "показания с чужих слов".

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2013-09-20 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
ну а как тогда можно ходить протестовать, если не знаешь хотя бы примерно, в чем суть вопроса?? ну вот смотрите - дошло до смешного, Фортова попрекают, что он Путину главный вопрос не задал в своем письме с пятью поправками от академиков - о передаче собственности от РАН к Агентству.

А он мог?? вот на митингах можно кричать что угодно. и газетах писать. Но в официальных то присутственных местах невозможно взять и наляпать ерунды, показывающей, что главный человек в РАН не представляет себе, по каким законам его организация живет. Немедленно возникает вопрос - а профпригоден ли такой человек на высоком управленческом посту?

Не мог ничего такого Фортов наляпать. а люди протестующие все свои усилия спустили в пустой выхлоп ниочем. а теперь в результате исполнилась мечта идиота Ливанова - заменить РАН на Агентство по науке, оставив нынешних академиков за бортом. эти планы обсуждались еще в 2004-2006 годах.

Date: 2013-09-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
С каким количеством научных работников вы говорили? Принадлежат ли они к наиболее активным, которые, собственно и обсуждали? Присутствовали ли они на конференции РАН? И где, кстати, ответ на вопрос, какое отношение вы сами имеете к научной деятельности?

Date: 2013-09-20 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] limachko.livejournal.com
Ну, мне рассказывали про митинг, если не ошибаюсь даже в Академгородке, против точечной застройки, на котором выяснилось, что почти никто не знает, где стройка, против которой выступают. Главное - движуха.

Тут проблема в том ещё, что предложений не было вменяемых. Сплошь эмоции. То есть, предложения были, но это весьма небольшое количество народу участвовало. Остальные по прежнему где-то, в себя ушли и только рефлексируют.

Date: 2013-09-20 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Ещё показания с чужих слов?

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2013-09-20 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Насколько я помню:
а) в первоначальном варианте закона тоже было, что НАУЧНЫЕ задания не смогут финансироваться без одобрения агентства;
б) там даже говорилось о ЛИКВИДАЦИИ РАН и создании на ее месте нового органа - что означало, что ВСЕ права в лучшем случае придется отвоевывать с нуля.

Date: 2013-09-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а) цитату пожалуйста приведите. насколько я помню, Аппарат РАН оформлялся в виде ФГБУ и на на него НЕ возлагались функции учредителя институтов РАН. Там прописывалось еще, как назначается руководство этого самого Аппарата - более ничего.

б)было такое дело, дескать ликвидируем существующие юрлица чтобы создать новое - а что, по вашему, обычно происходит при слияниях-поглощениях разных контор?

вообще говоря, страшное слово ликвидация имеется и в ныне действующем законодательстве о науке:

Государственные академии наук создаются, реорганизуются и ликвидируются федеральным законом по представлению Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

так что правительство вольно в ГД законопроект представить даже просто о ликвидации любой АН в чистом виде. В своем праве. "я тебя породил, я тебя и убью"

Date: 2013-09-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com
Вы ошибаетесь в трактовке первой редакции.

Напомню, что закон в первом чтении предлагал ликвидацию РАН как ФГБУ и создание новой "РАН" в форме общественно-государственного объединения - это форма организации, не имеющая четко определенных Гражданским кодексом прав и обязанностей.

Соответственно, для функционирования этой новой "РАН" требовался Аппарат РАН, который, естественно, создавался в формате ФГБУ и был подотчетен новой "РАН". Однако в ведение Аппарата РАН - это и есть ваша ошибка! - передавалось только функционирование самой новой "РАН" - общественно-государственного объединения и не передавался ни один из институтов РАН. Это прямо следует из п.4 в первой редакции закона.

Теперь про институты. Все ключевое здесь в ст. 19 первой редакции

Право РАН как учредителя институтов прекращалось с ликвидацией ФБГУ РАН в силу ст. 19 п. 5 закона.

Институты ФБГУ РАН в процессе ликвидации сразу же передавались в ведение "федерального органа исполнительной власти" (Агентства) в силу ст. 19, п. 7, причем часть из них в силу той же статьи ликвидировалась.

Статус же учредителя институтов РАН не определен в тексте закона вообще нигде. Однако новая "РАН" как общественно-государственное объединение не является учредителем институтов РАН - проверьте текст закона. Вы это постулировали - в тексте этого нет!

Новый закон ничуть не меньший ужас, чем и закон в первом чтении, где ФБГУ РАН расформировывается, а институты - либо передаются в Агентство с непонятными полномочиями, утверждаемыми уже не ФЗ, а постановлениями правительства, либо ликвидируются.

Что и неудивительно, так как все ключевые поправки Президиума РАН, которые касались собственности, управления и постановки задач, были отклонены.

Date: 2013-09-19 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
вообще говоря, сама идея слияния академий ради обозначенных в пояснительной записке целей (убрать административные барьеры для повышения эффективности междисциплинарных исследований) - весьма и весьма дурацкая. уж по крайней мере слияние крупных организаций не должно идти чохом в пакете со всем остальным. это дело долгое и весьма сложное; к тому же успеха никто не гарантирует.

это как раз одна из тех вещей, против которых действительно стоило протестовать. но с умом. то есть с рациональными опять же аргументами - что, в РАН не нашлось спецов по слияниям-поглощениям?

ну сейчас слияние будет пока только на бумаге - РАМН, РАСХН и РАН - отдельные юрлица в некоей общей структуре - а что будет в реальности? драки будут. оо, какие драки будут..

Date: 2013-09-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] nigilist25.livejournal.com
"Теперь реально завхозы будут управлять наукой. " . Надеюсь, православные

Date: 2013-09-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Тут есть нюанс. Вопрос не столько в том, кто будет собственником, а в том, в чьих руках будут права по оперативному управлению этим имуществом.

Date: 2013-09-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Смотри-ка, как вы внезапно подковались. Вопросы про "ПРАН слил", я так понимаю, у вас больше нет желания мне задавать?
Page generated Oct. 14th, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios