macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Кто-то уже радостно потирает загребущие лапки.
Вот хороший отчет Прохожего: Прощание с академической наукой

А вот ключевые пассажи из принятого закона:

9. Организации , находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями (далее также - федеральный орган исполнительной власти, специально уполномоченный Правительством Российской Федерации). Данный федеральный орган исполнительной власти осуществляет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, функции и полномочия учредителя указанных организаций .

(Научные институты передаются под прямую власть бюрократов, не имеющих отношения к науке)

Положения настоящей части не распространяются на Дальневосточное отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Российской академии наук и Уральское отделение Российской академии наук.

(Жест типа доброй воли. Не всё сразу. В Европейской части России много хорошей, жирной академической недвижимости. Академическое имущество восточных регионов скушаем чуть позже. Мы не жадные)

10. Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук.

(Чиновники, а не Академия, отныне будут приказывать ученым, что им изучать.)

11. До передачи организаций, указанных в части 9 настоящей статьи, в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению их организационно-правовая форма, в которой они созданы, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, находящееся в федеральной собственности, и его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (с расположенными на них объектами недвижимого имущества), закрепленных за указанными организациями, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

(Пока паханы решают, как вашу недвижимость поделить и кто будет делёжкой рулить, месяц там или даже два, мы вас в натуре не тронем, зуб даем. Ну разве что невмоготу станет - тогда под жилищное типа строительство оттяпаем, уж не обессудьте. Очень уж у вас недвижимость аппетитная, особенно в центре Москвы).

Точнее всех, как всегда, Жирик высказался. Он сказал "эта реформа откроет дорогу молодым ученым". Не в бровь, а в глаз! Действительно, откроет, по крайней мере, проблемы выбора уже нет. У молодых ученых теперь одна дорога - прямиком за бугор. И чемоданные настроения в среде молодых ученых и студентов действительно стали усиливаться прямо на глазах (вот и пост Кирилла Еськова в тему).

Я еще не встретил ни одного ученого, который сказал бы об этой реформе хоть что-то оптимистичное (кажется, Костя Северинов что-то такое говорил, но это, по-моему, недоразумение). Максимум оптимизма, который можно встретить сейчас - "ничего, ребята, режим не вечен, когда-то он рухнет, и мы будем всё восстанавливать".
 

Date: 2013-09-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Тогда поинтересуйтесь, где именно такое защищали.

Date: 2013-09-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Фактическая ложь состоит в утверждении, что практически никто из научных работников юридического статуса используемого имущества не представлял и не представляет.
Могу добавить, что аналогичное представленному в посте предложение обсуждалось прилюдно ещё в конце августа на конференции РАН, где присутствовало порядка 2 тыс. человек. Оно должно быть в записи конференции.

Date: 2013-09-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
С каким количеством научных работников вы говорили? Принадлежат ли они к наиболее активным, которые, собственно и обсуждали? Присутствовали ли они на конференции РАН? И где, кстати, ответ на вопрос, какое отношение вы сами имеете к научной деятельности?

Date: 2013-09-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а) цитату пожалуйста приведите. насколько я помню, Аппарат РАН оформлялся в виде ФГБУ и на на него НЕ возлагались функции учредителя институтов РАН. Там прописывалось еще, как назначается руководство этого самого Аппарата - более ничего.

б)было такое дело, дескать ликвидируем существующие юрлица чтобы создать новое - а что, по вашему, обычно происходит при слияниях-поглощениях разных контор?

вообще говоря, страшное слово ликвидация имеется и в ныне действующем законодательстве о науке:

Государственные академии наук создаются, реорганизуются и ликвидируются федеральным законом по представлению Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

так что правительство вольно в ГД законопроект представить даже просто о ликвидации любой АН в чистом виде. В своем праве. "я тебя породил, я тебя и убью"

Date: 2013-09-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Я не спрашиваю, кто придет. Я спрашиваю - откуда?

И к кому они придут. Или они, по вашей мысли, самозарождаются где-нибудь в районе Альфа Центавра, там же самообразовываются и только и ждут, как бы скорей реформировали РАН, чтобы на голом месте скорей позаниматься наукой.

Date: 2013-09-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lady-tiana.livejournal.com
Саш, я забыла, у тебя тут матом ругаться можно? А тот как-то другие реакции ну совсем не получаются.

Date: 2013-09-19 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
пожалуйста :)

вот самый главный первоисточник (федзакон, на основе которого собственно программа принималась): http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148883

Это ныне действующий закон о науке и госакадемиях; см статью 6, п.4

Date: 2013-09-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
Я же простой задал вопрос. Назовете ОДИН реальный результат?

Date: 2013-09-19 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
а что можно сказать по вашей роже?

Date: 2013-09-19 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
вообще говоря, сама идея слияния академий ради обозначенных в пояснительной записке целей (убрать административные барьеры для повышения эффективности междисциплинарных исследований) - весьма и весьма дурацкая. уж по крайней мере слияние крупных организаций не должно идти чохом в пакете со всем остальным. это дело долгое и весьма сложное; к тому же успеха никто не гарантирует.

это как раз одна из тех вещей, против которых действительно стоило протестовать. но с умом. то есть с рациональными опять же аргументами - что, в РАН не нашлось спецов по слияниям-поглощениям?

ну сейчас слияние будет пока только на бумаге - РАМН, РАСХН и РАН - отдельные юрлица в некоей общей структуре - а что будет в реальности? драки будут. оо, какие драки будут..

Date: 2013-09-19 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Естественно, что доказательств надежных на 146% вы не получите, это вам не выборы в гос. думу. Но, sapienti sat, как говорится. Достаточно прочитать с десяток таких комментов и посмотреть профили авторов.

Date: 2013-09-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] szradislav.livejournal.com
Ну меня тоже нашистским ботом звали и что? =)

Имел наглость усомнится в Солнцеликом и задавать неудобные вопросы)

Просто в рядах ЖЖ-воинов популярна т.з. - что те кто не с нами те против нас, сурковская пропаганда и боты.Приличные люди только в нашем лагере, остальных ждет аутодафе адын-адын-адын!!!

Как сектанты честное слово.

Date: 2013-09-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] nigilist25.livejournal.com
"И не каждому ученому, и даже не большинству, в среднем ученый это такое размытое, условное понятие, он практически неотличим от чиновника, давайте уж по честному, чего греха таить.".
Не могу с Вами согласиться. Пример. Есть коллектив , который разрабатывает новый радар. Им руководит неплохой ученый (инженер). Он может рассчитать, какие параметры можно реализовать и наметить пути реализации. Институт имеет теперь ведомственную подчиненность. В ведомстве сидит руководитель проекта "Радиолокация", которому институт подчиняется. Бухгалтер. Какой между ними возможен алгоритм взаимодействия?
Озабоченность государства понятна и оправдана. Но почему то слабо верится, что ученые начнут работать гораздо производительнее, если ими будет управлять чиновник.
Есть вопросы и к новой институции- менеджменту. Какой уровень знаний обеспечит ему управлять наукой? Например, ядерной физикой. Какое должно быть образование? Просто выпускник какого-нибудь факультета управления? ВШЭ? Вы пойдете лечиться в клинику, главный врачом которой назначен бухгалтер? Или будете искать клинику, главным врачом которой является хотя бы ветеринар?

Сдвинуть дело с мертвой точки- дело благородное. Но для этого государство должно определить какие отрасли науки и техники ему по средствам потянуть, привязавшись к каким то стратегическим задачам развития экономики. Вы о них знаете что-нибудь? Я -нет.

И, последнее, благими намерениями дорога выстлана в ад. Пример. Ростехнологии. В 2007 году корпорацию создавали с большой помпой- ожидали рывка в технологиях. А что получилось. Менеджеры развалили прикладную науку, потому как и не могли поставить задачи. В конечном итоге корпорация превратилась в посредниками между остатками советских предприятий при экспорте и в поставщика импортной техники . Менеджмент потихоньку начинает заниматься тем, что умеет. Правда, с пиаром у них все в порядке.

Падающего толкни

Date: 2013-09-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] andreism сослался на вашу запись в записи «Падающего толкни (http://andreism.livejournal.com/34719.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/133647.html [...]

Date: 2013-09-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Да вот если не учитывать реальную и традиционную часть Курчатника, то не очень. В Сколково, правда, были образовательные проекты, включая, кажется, разумные.

Date: 2013-09-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
++ В Сколково, правда, были образовательные проекты, включая, кажется, разумные.

Вы имеете в виду лекции Ильи Пономарёва?
вот лекция:
youtu . be/k2NZ0Xb20rw

стоимость: 9 миллионов рублей

эти эффективные люди хотят проводить реформу в РАН ?
Edited Date: 2013-09-19 11:14 am (UTC)

Date: 2013-09-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Как вы посчитали большинство?

Date: 2013-09-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
То есть, в законе написано "передаются в ведение", хотя и раньше они формально находились "в ведении" аналогичной организации?

И всё-таки непонятно. Насколько я понимаю, НАСА (например) деньги тоже даёт государство. Утверждает программы, иногда урезает их и т.п. У нас хотят сделать так же или хуже?

Date: 2013-09-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну вот. Про финансирование НАСА хорошо известно. Как оно то прибывает, то убывает. Как некоторые программы лишаются финансирования и их закрывают. У нас хотят сделать так же или хуже? Раньше у нас было как?

Date: 2013-09-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Но в Америке, например, нет уважаемой академии, как у нас. У них уважаются другие институции. Поэтому и параллель проводить между нашей и ихними академиями, ИМХО, нельзя.

Date: 2013-09-19 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
А кто решает, сколько дать на ускоритель, сколько ещё на что-то? Могут не-учёные зарезать финансирование БАК, например?

Date: 2013-09-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Не, я другие имею в виду. Могу уточнить.

Date: 2013-09-19 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Ы-ы-ы. А те, у которых был по конкурсу полученный грант от Президиума Академии наук, например, и уже начата заявленная в нём тема, тоже не ограничиваются? Денежки на работу откуда придут?

Date: 2013-09-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] notaden.livejournal.com
Распишете уже, для далёких от темы и ленивых(ну ладно, занятых). К науке отношения не имею. то короткое время, что я в ней был, было желание всех, кто старше 45 снимать с дейсвтующий постов и присваивать всякие "почётный профессор", "почётный академик" и т.д, какая вечная борьба за ставки в 3000р.

В страшилки "уже всё попилили, здания распределили", если честно не очень верится. Их же не на баланс муниципалитетов/субъектов передали.

То. что задания ставить будет чиновник не от науки - так это больше автономии будет же в выборе вектора развития. (здесь могу ошибаться, конечно, это скорее интуитивно-субъективное мнение, не основанное ни на чём

Date: 2013-09-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] notaden.livejournal.com
Расписать про то, что не поняли "маладые", я имел ввиду.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios