macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-05-18 01:20 pm

Экономисты интересуются биологией

В четверг я был на экономическом факультете МГУ по приглашению и.о. декана факультета А.А.Аузана. В течение двух часов рассказывал профессорам и студентам краткое содержание своего курса "Введение в эволюционную антропологию", который я читаю в совместном бакалавриате ВШЭ и РЭШ. Точнее, второй половины этого курса, которая посвящена эволюционной психологии, нейропсихологии, психогенетике и т.п. Был приятно удивлен неподдельным интересом аудитории, уровнем понимания, вопросами. Хотят продолжения. Самое любопытное, что в течение всего рассказа,  в среднем где-то раз в две минуты, слушатели выражали воодушевление и давали понять, что вот нашлась еще одна точка пересечения между биологическими фактами и теориями, о которых я рассказывал, и теми экономическими проблемами, которыми занимаются они. И мне теперь очень любопытно самому побольше узнать об этих точках пересечения, т.к. во время семинара не было особой возможности расспрашивать слушателей, почему именно их что-то заинтересовало. Но то, что экономисты всё больше интересуются биологией - это факт. Сейчас в МГУ ввели междисциплинарные курсы, т.е. студенты должны выбрать какой-нибудь курс на другом факультете, его прослушать и сдать. Например, наш средний сын Даниил (4-й курс биофака) ходил на физфак, слушал там про Большой взрыв, черные дыры и прочую темную материю, был в восторге. Так вот, Аузан сказал, что среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему. Экономическому факультету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся.

[identity profile] iisus.livejournal.com 2013-05-18 09:34 am (UTC)(link)
наверное, им понравилось царствующее в биологических системах децентрализованное управление и саморегулируемость, которые действуют и в рыночной системе, но которых недостаёт в централизованных организациях-участницах рынка

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2013-05-18 10:12 am (UTC)(link)
То, что многие экономические явления в конечном итоге во многом объясняются психологическими причинами (в том числе, так называемой "психологией толпы"), в общем то, известно уже давно...

[identity profile] wise-gorilla.livejournal.com 2013-05-18 10:21 am (UTC)(link)
Есть такие модные в последние годы направления исследований, как behavioral economics (поведенческая экономика) и behavioral finance (поведенческие финансы). Традиционная экономическая теория строится на предпосылке о рациональном поведении человека, и уже давно замечено, что эта предпосылка зачастую в реальности не работает. Многие экономисты пытаются учитывать отклонения от рационального поведения, чтобы модели лучше описывали реальность.

[identity profile] nick-cher.livejournal.com 2013-05-18 11:36 am (UTC)(link)
Качественный специалист всегда интересуется смежными дисциплинами! А учитывая то, что экономисты забыли, что основу экономики составляет человеческое поведение, надо сказать - это даже не смежная дисциплина, а возврат к истокам).
Более правильный на мой взгляд подход -кибернетический, когда система рассматривается со всех сторон-то есть всех присущих ей функций. Потому что нельзя взять отдельно человеческое сообщество и изучая отдельный процесс построить качественную модель.

[identity profile] nick-cher.livejournal.com 2013-05-18 11:40 am (UTC)(link)
Сращивание биологии и экономических дисциплин вероятнее всего будет и вероятнее всего начнется через социологию, отчасти и по причине на которую обратил внимание kihotkin.

[identity profile] yuph.livejournal.com 2013-05-18 11:53 am (UTC)(link)
У Ф.Хайека (нобель по экономике) был текст о кооптации Дарвином и др эволюционистами ключевых для них положений из кластера идей появившихся в лоне британской (преимущественно шотландской) экономической науки. В смысле что Смит и Ко разработали эволюционный принцип применительно к экономическому поведению хомосапов и только потом идея диффузировала в смежные и не очень научные области. Маловероятно что студенты знают о родстве, но сходную принципиально методологию должны.
.б. все проще -- нормальная любознательность умненьких детишек пересеклась с доступностью квалифицированного изложения интересного материала.

[identity profile] drnovikov.livejournal.com 2013-05-18 12:17 pm (UTC)(link)
Я заметил, что теория эволюции и теория игр очень сильно сходятся и вместе проникают в разные общественные науки. Сужу по тем лекциям и книгам, которые могу найти в открытом доступе.

Кстати, у The Great Courses есть замечательный курс Think Like an Economist, думаю, он будет Вам небезынтересен.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-05-18 01:38 pm (UTC)(link)
одна фирма - это симбиоз группы персонажей с разными интересами.
другая фирма - ближе к паразитизму.
между фирмами вполне естественный отбор.

Аналогии очень-очень прямые, а значит, скорее всего, можно заимствовать трюки и методы.

[identity profile] arens.livejournal.com 2013-05-18 02:15 pm (UTC)(link)
В этом есть интересная логика: сперва Дарвин заимствовал у экономов а теперь экономы у Дарвина. Круг замыкается, а возможно и пойдёт в новый раунд по спирали :)

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2013-05-18 02:59 pm (UTC)(link)
Дело в том, возможно, что экономистам сейчас очень плохо. Проверенные обжитые теории почему-то работают не так, чтобы очень, где взять новые - непонятно.
Там выше в комментах уже упоминали поведенческую экономику, что это модное направление. Так вот, некоторые пошли еще дальше - выстраивают науку из иррацонального поведения (я сейчас как раз закончила слушать курс Дэна Ариели на Курсере). В общем, ищут где могут. :)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-05-18 05:12 pm (UTC)(link)
В общем, скоро мы получин поколение новых, усовершенствованных лохотронщиков ;-)

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-05-18 05:31 pm (UTC)(link)
эволюционная экономика, типа новое перспективное направление экономической мысли. самому очень интересно.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 05:31 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1238856.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 05:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/4837587.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 06:03 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://otevalm.livejournal.com/2246288.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

[identity profile] serov.livejournal.com 2013-05-19 06:17 am (UTC)(link)
Все-таки мысль о том, что человеческое общество объективно выстраивается по модели строения биологического объекта укрепляет свои позиции в головах. Отрадно.

Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 07:23 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://olenenyok.livejournal.com/6164012.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Экономисты интересуются биологией

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 08:18 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Экономисты интересуются биологией (http://apokrif93.livejournal.com/14797129.html)» в контексте: [...] тету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся. Источник сообщения [...]

Обзор от dok_zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-05-19 08:31 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «Обзор от dok_zlo (http://tiina.livejournal.com/2538079.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

[identity profile] featered.livejournal.com 2013-05-19 08:47 am (UTC)(link)
Кстати я читал, что у зкономистов профиль интеллекта сходен с профилем представителей естественных наук. Смотрели не IQ, а структуру интеллекта.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-05-19 01:36 pm (UTC)(link)
среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему.
Дарвинизм и его свита основанные на нем более частные биологические концепции уже второй раз в своей истории вступают в пределы гуманитарных наук. На сей раз - ступая по пеплу "больших" гуманитарных теорий и в ореоле боязливых надежд туземцев: мол, авось эти варяги установят хоть какой-то порядок, и при них можно будет хоть как-то жить.

Не знаю, хорошо ли это (помня, каким оглушительным конфузом кончился первый поход), но скучно точно не будет.
Edited 2013-05-19 15:23 (UTC)

[identity profile] a-rodionova.livejournal.com 2013-05-19 06:25 pm (UTC)(link)
экономикс "победил" политэкономию, которую перестали преподавать даже в "коммунистическом" Китае. Ни одно течение и школа экономикса не рассматривала капитализм в перспективе, и не могло в силу специфики своего взгляда на экономику, поэтому кризис капитализма не рассматривался даже теоретически, его не могло просто быть.
Но так как кризис всё-таки наступил - ещё год или два и насттупает эра т.н. "поскапитализма" (не капитализма одним словом), когда капитализм отключат от стимуляторов в виде эмиссии и кредитования спроса , то, увы студентам, экономикс станет уже совсем и явно непригодным, и они - тоже (раз они себя беспечно ведут и "учат" экономикс, не понимая реальной обстановки, то это лучшая антиреклама и характеристика данной ложной теории. Наступит вновь эра политэкономии, хотя бы в отношении её точки зрения на экономику.
Что тогда? Какие пересечения с "биологическими системами" увидят эти несчастные студенты (как некоторые видят большое сходство кита и акулы, не интересуясь "деталями" - неявными различиями, зато принципиальными)?

А там, глядишь, и биология вернётся к взглядам Мичурина, или паче чаяния, ещё придёт к выводу, что "случайные мутации" есть проявление необходимости (диалектика, однако), которую надо познать, как ещё неизвестные законы природы.
Это я к тому, что студенты думают, что им преподают "настоящую науку", а она не соответствует действительности как теория. Вроде птоломеевской системы мира на фоне коперниковской. Музыка кончилась, а они всё танцуют.
Кроме работы бухгалтера и товароведа им ничего не светит, ежели, конечно, могильщики капитализма справятся и не вызовут экономический коллапс при переходе к поскапитализму.


[identity profile] aq.livejournal.com 2013-05-20 11:55 pm (UTC)(link)
Замечательно, что у современных студентов есть возможность слушать курсы по дисциплинам, далеким от основной программы. "Введение в эволюционную антропологию" является обязательным курсом в совместном бакалавриате, или курсом по выбору?

[identity profile] uvarovo.livejournal.com 2013-05-21 06:48 pm (UTC)(link)
Можно обозначить по крайней мере 4 пункта, по которым рано или поздно некий "обобщённый эволюционизм" смог бы сформулировать для экономистов вполне конкретные подсказки:
1. Способы гармонизации индивидуального, группового и общественного интересов.
2. Выявление универсальной натуральной единицы измерения материальных ценностей (вместо денег; выше это уже упоминалось).
3. Оптимизация соотношения стихийной саморегуляции и централизованного управления (для каждого из иерархических уровней хозяйственных единиц).
4. Методы управления и самоуправления мотивацией к труду.