Климат и объем мозга
Feb. 24th, 2013 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).

Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)
Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).

Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)
Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.
no subject
Date: 2013-02-24 11:59 am (UTC)> Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного.
Средние температуры в Сев.Европе вряд ли сравнимы с условиями жизни во время ледниковий.
> Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы.
Вы же сами подтвердили, что предельные значения сверху для кроманьонцев и современных людей перекрываются. Что до средних, то с кроманьонцами среднее может быть менее достоверным, чем для современных людей просто в силу того, что большая часть останков не сохранилась.
> Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.
Локальные потепления?
no subject
Date: 2013-02-24 12:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 12:01 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:11 pm (UTC)Может мозг просто стал лучше структурно и возникла возможность обойтись меньшим количеством?
П.С. Хотя... Кого мы дурим(с)
no subject
Date: 2013-02-24 05:56 pm (UTC)А что у нас меньше объем, ну так для выживания вида решаемые задачки с тех времен сильно упростились, а в голод сильная экономия на глюкозе. Мозг ее жрет очень много, потребитель первой очереди. Если ему не давать - сразу гипогликемическая кома, и всё.
Так что по биоструктуре человек (в среднем) поглупел. Компенсирует это внешней системой хранения и тиражирования знаний.
Впрочем, когда нефть кончится, и увидим - компенсирует или на самом деле нет. "В мире есть две бесконечности, насчет первой не уверен..." (с) Эйнштейн.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 12:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:14 pm (UTC)Многие, в том числе и Вы, отмечали, что ум зависит не только от веса мозга, но и от веса тела (коэффициент энцефализации).
Может, эффект вызван изменением веса тела, а не изменением умственных способностей?
no subject
Date: 2013-02-24 12:17 pm (UTC)Хотя говорят, что вроде бы его можно оценить по размеру foramen magnum. Может быть, Станислав Владимирович когда-нибудь измерит/соберет эти данные, тогда можно будет учесть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:14 pm (UTC)P.S. Ссылок никаких дать не смогу, просто давно слушал разные доклады и детали уже не помню. ,-( Если ошибся, поправьте.
no subject
Date: 2013-02-24 02:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чиво???
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:17 pm (UTC)Хотя, вообще-то, совершенно непонятно, как, исходя только лишь из объёма, судить о сложности мозга?
Может, раньше в человеческом мозге намного меньше было веретенообразных и звёздчатых -- и других всяких сложных нейронов? Основное-то отличие мозга высших животных в том как раз, что у них имеются именно такие нейроны. А те же бонобо по их количеству идут на втором месте после человека -- соответственно и по разумности. Хотя мозг меньше, чем у других наших родственников.
no subject
Date: 2013-02-24 12:25 pm (UTC)У Дробышевского написано, что по сравнению с кроманьонцами у нас уменьшились зрительные доли. Следует ли отсюда, что уменьшение объема мозга связано с уменьшением именно этих долей? Если да - тогда это дает совсем иную причину уменьшения мозга - снизился не ум, а распознавание предметов боковым зрением! Действительно, оно нужно на охоте (притаившийся хищник либо добыча), но второстепенно в современной жизни.
Впрочем, моя предыдущая версия (уменьшение размеров тела) и эта версия друг друга не исключают - т.е. могли уменьшиться зрительные доли, и + слегка уменьшиться общий объем за счет уменьшения тела.
no subject
Date: 2013-02-24 12:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:43 pm (UTC)Как и общие размеры черепа, челюстей, массивность и т.п.
В связи с этим повисают в воздухе различные социально-культурные гипотезы.
В Азии и Европе аналогичные изменения всегда связываются с неолитической революцией, увеличением доли растительной пищи в рационе, растиранием зерна на зернотёрках, варкой в керамической посуде. Ничего этого не было в Австралии вплоть до прихода европейцев.
no subject
Date: 2013-02-24 01:29 pm (UTC)Впрочем, при желании можно попробовать объяснить это с ЛЮБОЙ из вышеприведенных точек зрения:
1) Культура даже на их уровне (словесное обучение у старших) снижает необходимость доходить своим умом.
2) Вес тела австралийцев меньше, чем у большинства других рас.
3) При "австралийской" охоте (отсутствии хищников и маскирующейся крупной добычи, относительно низкая трава) зрение может играть меньшую роль.
4) Климат стал теплее.
Но, в отличие от древних гоминид, проверить каждую из версий на современных австралийцах гораздо легче. Может, сюда стоит сконцентрировать усилия? Имхо, уменьшение размеров ВСЕГО черепа, включая ЛИЦЕВУЮ часть, пока что говорит как будто в пользу второй версии.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 12:50 pm (UTC)И на историческое уменьшение надо бы посмотреть сквозь призму исторической филогеографии.
У кого хоть мерили-то -- в оригинальной статье?
no subject
Date: 2013-02-24 01:34 pm (UTC)К тому же, ареал довольно неплохо совпадает с ЗИМНИМИ (но не летними) температурами в Сибири.
О, как)
Date: 2013-02-24 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 11:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 05:01 pm (UTC)Размер мозга гораздо сильнее коррелирует с размерами тела :). У современных североевропейцев средний рост уже довольно давно перевалил за 180 см (у мужчин). У ряда африканских народов мужской средний рост - по многочисленным свидетельствам (точных данных нет) - в районе 2 м. У этих людей мозги ничуть не меньше, а, скорее, больше, чем у метисированных сапиенсов (кроманьонцев) и неандертальцев.
Или, например, в популяции Динарского нагорья средний мужской рост аж 185.6 см. Это именно средний рост. Т.е. людей по 1.95 м или 2 м там достаточно.
"The people of the Dinaric Alps are on record as being the tallest in the world, with a male average height of 185.6 cm (6 ft 1.1 in)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dinaric_Alps
Почему не сравнивать их объем мозга с кроманьонским или неандертальским? Зачем брать три миллиарда низкорослых и "щуплых" азиатов? (где средний мужской рост в районе 1.6 м)
При этом по данным организации при ООН World food programme в азиатских, южноамериканских и африканских популяциях значительное число населения банально голодает (в Индии от 15 до 24 % населения, в Китае от 5 до 14)
Интерактивная карта голода:
http://cdn.wfp.org/hungermap/#
В Индии сохраняется старая проблема с дефицитом B12 и фолиевой кислоты. Различными формами анемии страдает более половины населения (включая, кстати, и "мясоедов" - дело не только в индийском вегетарианстве)
no subject
Date: 2013-02-24 07:23 pm (UTC)Тогда получаем, что "связь" между климатом и объемом мозга - это в чистом виде spurious regression, а реально определяющий регрессор - это масса тела. Которая к северу больше, а к югу меньше: там исторически чаще случались мальтузианские кризисы, в них легковесам оказалось легче выживать.
Не то, чтобы это железное объяснение, но мне, как эконометристу, оно кажется наиболее вероятным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-24 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 07:30 pm (UTC)Климат и объем мозга
Date: 2013-02-24 08:06 pm (UTC)Ссылки
Date: 2013-02-25 09:30 am (UTC)Ссылки
Date: 2013-02-25 09:47 am (UTC)Ссылки
Date: 2013-02-25 11:50 am (UTC)Ссылки от dok_zlo
Date: 2013-02-25 03:19 pm (UTC)Ссылки от dok_zlo
Date: 2013-02-25 04:03 pm (UTC)