![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВидеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Если в Израиле такие программисты, какие же там биолог
Date: 2012-11-30 07:52 am (UTC)Единственный знакомый мне израильский биолог с 3-ей степенью - занимается чем угодно, только не биологией.
Например - играет в ЧГК.
Тяжела и неказиста жизнь израильского эволюциониста.
no subject
Date: 2012-11-30 07:57 am (UTC)Должен вас разочаровать - вы путаете кузнецов и молотобойцев
no subject
Date: 2012-11-30 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 09:32 am (UTC)А тут возникает широкое поле для шарлатанов, начиная с служителей любых религий и кончая всякими Ермаковыми и Сералини. И те и другие для человека, сильно специализировавшегося, представляют такой же авторитетный источник, как и реальный специалист. Времени разбираться -- нет. Какое решение принимается? Вполне рациональное -- безопаснее поверить тем кто говорит о возможной опасности. Да еще шарлатаны куда громче и виднее. Вот цивилизация и подходит к тому рубежу, где придется окончательно разбираться с этим.
А для этого нужна система, обеспечивающая надежную и объективную разметку уровня доверия всем источникам информации, не подверженная ни политике, ни шарлатанству. Чтобы гарантированно рядом с законами Ньютона горела зеленая метка, а рядом с Сералини -- черная. Причем это должно быть авторитетно не только для тех, кто разобрался в теме, а для любого стороннего наблюдателя, не владеющего темой.
Определенные механизмы доверия существуют -- например врач выписывает лекарство, обычно его пьют. Но и тут -- полно ситуаций, когда вокруг тех или иных лекарств возникает гигантское облако мифов, и средний человек не имеет ресурсов для полного анализа ситуации, это за пределами его возможностей. И начинаются всякие гормонофобии и прочее...
no subject
Date: 2012-11-30 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 09:54 am (UTC)так ведь вся фишка в том что отбора нет, потому и приспособленность снижается.
no subject
Date: 2012-11-30 09:56 am (UTC)Буквально на днях в моей френд-ленте по этому поводу был интересный пост, советую прочесть. У вас явно много общих мыслей: http://users.livejournal.com/_ea_/450327.html
Кстати, с врачами из вашего последнего абзаца не все так радужно: очень многие врачи сейчас "в доле" фармацевтических компаний, и предлагают часто не лучшие лекарства, а те, за которые они получат свою долю отката. С учетом того, как много различных лекарств от одних и тех же болезней, это не вредит людям явно, но заметно опустошает их кошельки. Так что тут в первую очередь дело не в мифах, а в банальных шкурных интересах.
no subject
Date: 2012-11-30 10:54 am (UTC)Любопытненько
Date: 2012-11-30 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 12:02 pm (UTC)Откуда дровишки? Т.е. на какой выборке?
Как раз в 90-х в США резко упала преступность. Объясняют это тем, что начала давать плоды легализация абортов в 70-х, — будущие преступники просто не родились.
no subject
Date: 2012-11-30 12:13 pm (UTC)Одновременно стали тупо сажать преступников, до этого был гуманизм.
no subject
Date: 2012-11-30 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 02:51 pm (UTC)Пугали евгеникой. Но ведь это - та же самая евгеника, только с обратным знаком (какогеника)
no subject
Date: 2012-11-30 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 03:38 pm (UTC)Могут быть иные решения: http://nature-wonder.livejournal.com/196553.html Не говоря уже о том, что через 100 лет ваши страхи будут, скорее всего, неактуальными, и генетические патологии будут исправляться/элиминироваться на ранних стадиях.
no subject
Date: 2012-11-30 03:53 pm (UTC)К сожалению, в реальности под лозунгом "терпимости к больным" осуществляются меры по увеличению количества больных. Хотя медицинская профилактика, по идее, должна быть направлена на уменьшение. И гуманизм требует того же. Это касается не только медико-генетических проблем (многие из которых уже сейчас вполне разрешимы), но и наркомании (пресловутая "метадоновая терапия"), сексуальных перверзий и пр.
А что будет через 100 (200, 300 и далее) лет - не знаю. Либо осёл умрёт, либо шах, либо сам Насреддин.
no subject
Date: 2012-11-30 03:54 pm (UTC)Раньше были распространены договорные браки, свобода выбора партнера была пониженной. А сейчас многие браки, хотя выбор вроде бы и свободный, но обусловлены социальными факторами, социальным научением, следовательно, они тоже биологически правильными не являются. К тому же, технология определения отцовства затруднила измены
2) Вы привели распространенные примеры мутаций, когда "достоинства - продолжение недостатков". А какова среди мутаций доля тех, которые имеют только негативный эффект?