Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[macroevolution]

Священник Олег Мумриков поделился ссылкой 

Мне кажется, это правильно, что эво-креа дискуссии теперь ведутся в основном на богословских сайтах или форумах. Пусть каждый занимается своим делом. Если этот вопрос имеет отношение к богословию - пусть богословы его обсуждают. К науке он отношения не имеет, поэтому на научных (и научно-популярных) сайтах его обсуждать не следует.

Некоторые комментарии впечатляют, не могу не процитировать:
"Уважаемые господа! Хотел бы обратить ваше внимание, что вы совершенно напрасно так доверчиво относитесь к интернет-ресурсу "Доказательства эволюции", ссылки на который здесь присутствуют. Этот ресурс был сделан группой околонаучных "хунвейбинов" под руководством д.б.н., палеонтолога А.Маркова. Цель этого ресурса - атеистическая интерпретация научных фактов... претензии этого ресурса на монопольное обладание научной истиной не стоит удовлетворять... Пообщавшись с некоторыми нашими крупными биологами, я получил негативные характеристики и этого ресурса и самого г-на Маркова. Печально,что эти же люди (они же заседают на сайте "атеизм.ру") монополизировали соответствующие разделы открытой энциклопедии Википедия и выдают себя за "научное викисообщество", хотя к науке никто из них отношения не имеет."

Мда. Жаль, автор забыл упомянуть, что "эти же люди", очевидно, монополизировали не только соответствующие разделы Википедии, но и - страшно сказать - все соответствующие рецензируемые научные журналы во всем мире. И выдают себя не только за "научное викисообщество", но и просто за "научное сообщество".

update. Не понимаю и не разделяю столь высокого уровня агрессии у некоторых комментаторов. Обсуждается вполне адекватная отрицательная рецензия на креационистскую книгу. И вы видите (там в комментариях), что многие верующие выступают против махрового креационизма и поддерживают науку, хоть ради этого и приходится толковать св. тексты аллегорически. Чего вы еще от них хотите??? Чтобы они исчезли вообще? Ну так они от ваших слов не исчезнут, как и от всех их рассуждений Бог не появится.


Update-2. Это необходимо перепостить!
Оригинал взят у elisapeyron в Про эволюцию

Не могла я пройти мимо вчерашнего поста  у macroevolution Ну и вариации на тему 

Comments

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aka_kebnekajse сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://aka-kebnekajse.livejournal.com/13560.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

[ahiin.livejournal.com]

Сходил по ссылке. Комментарии реально доставляют.

[caith-sith.livejournal.com]

Занятная картина. Куча священников дружно выступает против креационизма.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

читал "доказательства", читал... так и не нашел атеизма там
только время потратил какое разочарование! ))

[user-ami.livejournal.com]

Видно, товарищ комментатор считает истинной наукой только альтернативную, когда знания начинаются не с опыта, а прямиком с божественного озарения...

[derzkijvolk.livejournal.com]

Я последние годы стал терпимее относится к верующим, мракобесам, шарлатанам, эзотерикам и т. д (для меня это всё почти синонимы) т. к. исхожу из того, что человек не обладает свободой воли, а его действия, мысли и стремления - есть лишь закономерные процессы, продиктованные причинностью всех явлений. Понимание этого помогает сохранять спокойствие и беречь свои нервы даже в самых абсурдных и нелепых ситуациях. Чего и вам всем желаю. ^_^

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://apokrif93.livejournal.com/11844185.html)» в контексте: [...] at Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

[epoxyde.livejournal.com]

А кто это, интересно, крупные наши биологи, с которым пообщался автор комментария?

Я - хунвейбин!

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь asafich сослался на вашу запись в записи «Я - хунвейбин! (http://asafich.livejournal.com/84790.html)» в контексте: [...] Я горжусь новым званием :) Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

[helge-io.livejournal.com]

Ссылка - чудесная просто! Там земля родит жаб и кузнечиков, а угри из тины рождаются...
Вот, понимаете, хунвейбины "захватили все телевизоры и влияют" (c). А ведь Википедия - ресурс открытый. Интересно, часто там бывают попытки дописать в статьи НЕатеистическую интерпретацию научных фактов и указать как источник Библию, например?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Александр, а С.Ю.Воробьев - не лчередная ли аватара Вальшина-Вертьянова?

Эта неделя урожайна на креа-эво новости

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nikola_borisov сослался на вашу запись в записи «Эта неделя урожайна на креа-эво новости (http://nikola-borisov.livejournal.com/85336.html)» в контексте: [...] О научных хунвейбинах http://macroevolution.livejournal.com/106326.html [...]

Про эволюцию

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь elisapeyron сослался на вашу запись в записи «Про эволюцию (http://elisapeyron.livejournal.com/493257.html)» в контексте: [...] Не могла я пройти мимо вчерашнего поста [...]

Возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь error_lapsus сослался на вашу запись в записи «Возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины (http://error-lapsus.livejournal.com/669742.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

[cherneevski.livejournal.com]

Точнее было бы сказать, что наука и христианство монополизировали познавательные процедуры в европейской культуре. Но видимо, критики сами боятся такой формулировки.

[kean2006.livejournal.com]

Ну Вы думаете, только Вам достаётся и только от верующих? Нет, здесь водороздел скорее биологический, вроде бы более поверхностный (не метафизический), но более непреодолимый. Глубоко верующие разных религий и разумный атеист скорее найдут общий язык, чем люди с проблемами мышления. Вот пример комментария из мира физики:

"Сколько ж могут физики и астрофизики повторять лженаучные измышления об ускоренном увеличении объёма пространства вселенной после якобы, одномоментного рождения всей инерции-массы вещества и энергии физических полей, появившихся, якобы, вследствие Большого Взрыва, якобы произведенного всемогущим волшебников богом, якобы около 14 миллиардов лет назад?"
(http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/11/16/509990) товарищ этот и на "Элементах" присутствует.

Александр. Мне кажется, Вам следует набраться мужества и признать одну вещь, которую не хочется признавать человеку с демократическими взглядами. Не секрет, что опыт демократии в 90-х г.г. в России провалился во многом из-за того, что свободу мы получили безо всяких обязанностей. В результате ей воспользовались люди с нечистой совестью и грязными помыслами. В традиционном обществе существовала строгая иерархия прав и обязанностей. Какую-то иерархию создавало и советское общество. Однако, лишившись всяких ограничений и обязанностей, мы не можем построить ничего, кроме общества, где правдой признаётся лишь сила.
К науке такая общественная самосборка имеет прямое отношение. Там, где развивалась наука, всегда и везде существовала сегрегация и иерархия. И здесь нет ничего стыдного в том, что человек без умения логического мышления и лишенный саморефлексии (не важно в силу врождённых причин или не приобретённых навыков) не должен допускаться к научной дискуссии вообще. Для этого всегда были многочисленные фильтры (учеба, экзамены, должности). Сегодня всякий идиот (всеобщая грамотность), возможно никогда не выходивший за пределы своей комнаты или больничной палаты может писать любому учёному гневные отповеди о несогласии с теорией эволюции большого взрыва, со строительством БАК и т.п. Тратить время на подобные дискуссии смертеподобно для всех, в том числе и самих идиотов.

Даже в такой стране, как Англии, прошедшей плавно и долго эволюцию от традиционного общества к современному, даже такой гений , как Докинз, осознаёт невозможность такой «войны с фриками». В России ситуация намного хуже: напоминает швейцарскую «эпидемию слабоумия», когда там рождались идиоты из-за нехватки йода. На самом деле, наверное, дело не в «вирусе шизофрении», а в том, что интернет с его демократическими правилами убрал все барьеры и обнажил настоящий уровень культуры. А научная дискуссия, если она хочет быть результативной, с необходимостью требует барьеров (как внутренних, так и внешних - требований к личности со стороны общества).

Современное состояние таково, что вперёд выходят страны, где наука стала самостоятельной и ведущей отраслью экономики. Страны, которые этого не поймут, будут постоянно подвергаться опасностям гражданских войн и разделению территорий в силу объективных внутренних причин, а в случае больших миграционных потоков и внешней агрессии. Задача учёных объяснить элите необходимость развития науки, как ведущей отрасли экономики, организовать систему образования в стране и систему научных школ. Просветительские сайты тоже должны иметь систему сегрегации (регистрация с подтверждением, рейтинги участников и т.п. Просто «попи*деть» с народом – современный аналог хождения в народ дворян: ну пару уроков грамматики дали, подарили свои платья, а что они с ними делать будут, куда одевать? Бездарное и пустое время провождение, закончившееся в своё время непониманием с обеих сторон.

[kean2006.livejournal.com]

Не относитесь так легко к этому случаю. На всякий случай, краткая справка (Вы вроде как далеки от политики).

1) Хунвейбины - китайские красные уравнители, которые хотели спустить всех (бесклассовое общество) на один "правильный идеологический" уровень, поэтому они насильно посылали интеллигентов в деревню на исправительные работы, и использовали методы демагогии и запугивания силой.

2) В путинские нулевые так стали называть отряды молодёжи, организованные Якеменко на бюджетные деньги для силовой поддержки путинского режима: они устраивали заказные митинги, сжигали книги Сорокина, устраивали террор для активистов Комитета солдатских матерей и членов демократических движений.

3) Сейчас дискредитированные якеменковские отряды переоформились в другие движения, за те же бюджетные (наши с Вами) деньги. Кроме того, с помощью государства, силовых структур и церкви организованы многочисленные отряды православных активистов, казаков (получают в регионах бюджетные деньги за патрулирование) и прочих охранников существующего порядка. По сути они тоже являются последователями хунвейбинов, так как не уважают прав личности (снимают с людей на улице футболки с оскорбляющими их надписями против православия и церкви, громят художественные и книжные выставки, избивают людей)

Так вот этот термин пытаются сознательно "пришить" к Вам именно в силу его очень устойчивого отрицательного образа даже у простых людей, а рассчитана такая дезинформация на людей с некритическим мышлением, неспособных к самостоятельному и анализу информации. Я бы советовал Вам впредь никогда не реагировать на такие ссылки (=не пиарить их), так как Ваши ответы их не интересуют в принципе. Ну а что говорить при личном оскорблении (скажем, на ТВ) - необходимо подумать: надо дать понять, что у товарища словесный (понятийный) понос, что Вы - гуманист и всегда уважали права человека ( в отличие от РПЦ, в которой просто в принципе до сих пор не продумана концепция гуманизма, как это было сделано в европейской традиции религиозной философии).

[makrofag2.livejournal.com]

Люди начинают критически относиться к креационизму.
Уже начинают высмеивать. Сатира - это конец невежественности.

"Фотограф-омич попросил СК проверить существование Бога "

Омский фотохудожник обратился в Следственный комитет России с просьбой проверить существование Бога. Текст заявления, адресованного главе СК Александру Бастрыкину, Василий Мельниченко опубликовал на своей странице в Facebook. По словам фотографа, в 1988 году он принял крещение в приходе Русской православной церкви и уплатил за это десять советских рублей, но обещания священнослужителей впоследствии так и не были выполнены. http://lenta.ru/news/2012/11/19/god/

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь denlys сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://denlys.livejournal.com/1250.html)» в контексте: [...] могла я пройти мимо вчерашнего поста [...]

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bratkin сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://bratkin.livejournal.com/561784.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь drumyantsev сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://drumyantsev.livejournal.com/151887.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь drumyantsev сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://drumyantsev.livejournal.com/151887.html)» в контексте: [...] могла я пройти мимо вчерашнего поста [...]