macroevolution | Два диспута

Два диспута

Новое. Михаил Гельфанд, Светлана Боринская.

prahvessor )
Ну что, очень примирительно получилось. А Буфеева-то не было! (говорили, что будет). Только вменяемых позвали, уважительно относящихся к науке. Видимо, работают над улучшением имиджа церкви.

Старое. Станислав Дробышевский, ваш покорный слуга. И почти те же самые оппоненты. Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло.

смотреть

Threaded | Flat

Я вот сразу возражу Мумрикову, а Йом-Киппура нет такого праздника? Знает ли он как это сами евреи переводят?

Ну и классика конечно

Это перетягивание каната уже наскучило. День у них метафора, а бог не метафора. Так можно бесконечно слова переставлять

А с Буфеевым-то веселее было бы. Где ~~драка~~ драма? Где конфликт? :))

Edited 2012-11-15 22:07 (UTC)

"Доказать отсутствие чего-либо невозможно"... Ложное утверждение:

Не понимаю, зачем этим людям собираться вместе и делать вид, будто они говорят на одну тему? Эволюционизм - это не мифология, креационизм - это не наука. Естественно, что каждая сторона говорит о своём.

30-секундный дайджест из двух программ.

О чем можно спорить с верующими? Надо просто не обижать их религиозные чувства. Ну хотят люди верить, что 1+2=4, так и пусть верят. Естественно, они будут говорить что один плюс два равно четырем не в буквальном, а в каком-то особом, метафизическом смысле, ну что-то типа этого:

из пустого в порожнее...:)

Пользователь

is_july сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://is-july.livejournal.com/461669.html)» в контексте: [...] Оригинал взят ув Два диспута [...]

А повторяющаяся пропорция 3 к 2 - это эмпирически определенная необходимая составляющая интересной дискуссии? :)

Буфеев планировался телевизором, они (черные) сами заингибировали. Да, было бы веселее.

Пользователь

alex_bykov сослался на вашу запись в записи «Это, конечно, ещё не диалог (http://alex-bykov.livejournal.com/638290.html)» в контексте: [...] что пройдёт немного времени и каждый будет заниматься своим делом? Оригинал взят у в Два диспута [...]

Пользователь

eredraug сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://apokrif93.livejournal.com/11709731.html)» в контексте: [...] Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло. Источник сообщения [...]

первое видео - скукота. по-моему, единственное, что может быть новым в подобных разговорах - это демонстрация новых высот религиозного маразма, ибо нет предела совершенству. а тут все чинно, благородно и совершенно бесплодно. результатов у этого диспута нет. это и не диспут, потому что никто ни с кем не спорил, а просто стороны высказали свои точки зрения. мол, смотрите - мы и так можем, без мордобития. остается один вопрос: зачем?

Церковники сдают позиции одну за другой. Скоро место для бога лишь за большим взрывом останется. :)

На мой взгляд, надо более ярко и уверенно в таких передачах говорить. Это примирение позволяет церкви сохранить лицо и продолжать рекрутировать в свои ряды. Докинз — хороший пример того, как надо вести такие дискуссии. Надо не только отвечать на вопросы (отвечающий часто выглядит оправдывающимся), но и спрашивать, на чём основан религиозный взгляд, указывать на его противоречивость и нелепость.
Так, вопрос про отношение к написанному в ветхом завете ставит верующих в тупик. С точки зрения современной морали там бог предстаёт исчадием ада, но сказать, что в ветхом завете написана неправда, они тоже не могут (ведь это священная книга!) — в результате впадают в ступор и прекращают разговор.

Надо же, как упорный догмтик этот Бер Лазар. По виду и не скажешь, однако, любому православному три форы даст.

во втором видео раввин невменяемый просто. хотя, нужно отдать должное, честно признает: любые доказательства - доказательства до тех пор, пока мы не верим в бога. как только поверили - мозг автоматически переходит в режим stand by.

Очень любопытно. Поражаюсь иногда вашему терпению. На вашем месте я бы закричал уже где-нибудь на пятнадцатой минуте.

Забавный момент просматривается во второй передаче. Учёные говорят об эволюции, о движении вперёд, а "духовные отцы" хором, как иудей, так и православный, считают, что предки были велики, а человек ~~идёт в задницу~~ движется к убожеству. Порадовало "я хочу верить, что мой дед умнее меня..." А мне вот приятно осознавать, что мои внуки будут умнее меня и жить в лучшем мире.
Но это так, мировоззренческая ремарка.

Мы уже слышим о святой божественной эволюции, впереди - божественный общий предок человека и шимпанзе...

Забавно на 14:00 в верхнем ролике, сколько усилий человек тратит на то, чтобы объяснить что человек и шимпанзе - разные виды.

Все же эти программы для взрослых, а взрослые, к сожалению, почти никогда коренным образом не меняют свое мировоззрение, особенно веру (и особенно, если вы не ученый и не в силах понять или оценить адекватно научную картину мира). Если взрослый человек и может изменить свое видение мира от "религиозного" к "научному", то я думаю, что только путем самостоятельного изучения науки: лишь тогда он сможет понять как и всю прелесть/ужас реальности, так и сложность ее познания, а следовательно откроет для себя и саму природу науки.
Вот на кого действительно следует ориентироваться в целях просвещения, так это на молодежь, на школьников. Их мировоззрение еще только формируется, более гибкое и легко поддается влиянию авторитетов. Именно этим и пользуются псевдонаучные и креационистские миссионеры, проникая в их головы через доверчивых родителей, друзей или школу. Я потому это пишу, что дочь моей коллеги недавно рассказывала, что им в школе (на уроке биологии!) показывала учительница это "научное" видео, в котором опровергается вся теория эволюции и т.п.

Конечно, уже никто (включая "легкие" книжки Докинза, Шубина и BBC-науч-поп) 14 летнюю барышню не может переубедить в противоположном!
Истина всегда горька и проста, а обман - сладок и искусен!

Пользователь

error_lapsus сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://error-lapsus.livejournal.com/665379.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Два диспута [...]

а с этими товарищами никто не пересекался?)

http://publicpost.ru/theme/id/2593/_rytsari_dobivali_vyzivshyh_dinazavrov/ (http://publicpost.ru/theme/id/2593/_rytsari_dobivali_vyzivshyh_dinazavrov/)

диспут наверное был жаркий(

Шестоднев опасносте! Реакция на телепередачу:

"Помимо А.Осипова с его вредоносным и еретическим богословием о том, что не стоит крестить детей, и что все спасутся (не будет вечных мук, и тот же Чикатило будет вместе со всеми верными радоваться в Царствии Небесном), в Московской Духовной Академии, оказывается, как плесень распространяется еще одна напасть - МДА захватили эволюционисты. "
...
" Со стыда забился под одеяло. Это все, что МДА смогла противопоставить сектантам?.."

http://dralexmd.livejournal.com/59026.html

Edited 2012-11-18 15:20 (UTC)

Я только одного не пойму.... Вот какого хрена зовут всяких мракобесов?

Мне это напоминает:

Обидно обнаружить, что Берл Лазар такой напыщенный дурак. в общем-то, все "церковники" были хороши, но этот - что-то особенное. А еще повторяют все время про Великую Премудрость раввинов!;-)))самый вменяемый был тот молодой клирик, бородатый был на равных с Берл Лазаром.
А уж если говорить о месте религии в жизни человека - хм, на это есть и вполне биологический эволюционный ответ;-) Вы знаете про работы Джонатана Хайдта по роевой пасихологии и социальной жизни человека? определенный смысл он в ней находит, посмотрите http://faculty.virginia.edu/haidtlab/articles/haidt.2006.humans-are-hive-creatures.pub703.pdf http://faculty.virginia.edu/haidtlab/articles/haidt.2006.humans-are-hive-creatures.pub703.pdf только с тем, что Бог или бог есть,это никак не связано;-)))

Threaded | Flat

Page 1 of 2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Два диспута

no subject

no subject

Это, конечно, ещё не диалог

Два диспута

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Два диспута

no subject

no subject

no subject

no subject