Просто так

[macroevolution]

В биологии, как и в архитектуре, далеко не про всякую деталь можно сказать, зачем она. Многое получается просто так. Не зачем, а почему. Будь вы хоть Микеланджело. Если вы решили водрузить круглый купол на четыре арки, у вас, хотите вы того или нет, останутся четыре треугольные дырки. Вы их замуруете, чтобы не дуло, и разукрасите, как сумеете. И если получится красиво, то зрители будут думать, что эти четыре треугольника там сделаны нарочно, для красоты. Но на самом деле это просто неизбежное следствие вашего решения поставить купол на арки.

Эту метафору использовали Гульд и Левонтин в знаменитой статье "The Spandrels of San Marco and the Panglossian Paradigm: A Critique of the Adaptationist Programme" (1979). (см. подробнее тут). Статья была направлена против "панадаптационизма" - склонности считать каждую мелочь в строении организмов адаптацией, развившейся под действием отбора. На самом деле многие признаки - не более чем побочные следствия настоящих адаптаций.

(это я почти случайно побывал в Риме, съездили на три дня между двумя лекциями, вот и сфотографировал в соборе св. Петра эти поучительные spandrels - пазухи сводов)

Comments

[zametilprosto.livejournal.com]

Кажется, на русском это называется паруса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F3%F1_(%E0%F0%F5%E8%F2%E5%EA%F2%F3%F0%E0)

А вы читали появившиеся сообщения, что участки ДНК раньше считавшиеся "мусорными", теперь вроде бы таковыми считаться перестали?

[dims12.livejournal.com]

Ха, и по-английски неоднозначно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pendentive

http://en.wikipedia.org/wiki/Spandrel

[dims12.livejournal.com]

P.S. У меня две версии:

1) когда прямое, тогда пазуха свода, а когда кривое, тогда парус

2) когда дырка, тогда пазуха свода, а когда заполнено, тогда парус

[zametilprosto.livejournal.com]

Скорее 1). Парус получается при переходе от квадратного в плане помещения (или четырех колонн) к цилиндру (поставленному на эти четыре колонны). В свое время интересовался русской архитектурой, так там паруса - обычное дело.

Пазуха - это, вроде, когда на ряд арок опирается свод (тоже цилиндр, точнее, полуцилиндр, но положенный на бок :) )

Кстати - вроде бы, рисунки на парусах строго определены - это евангелисты. Так что все действительно предопределено :)))

[annum-per-annum.livejournal.com]

Логово креационизма, стало быть, посетили :)

[sdfgh153.livejournal.com]

Да не, у католиков есть энциклика «humani generis». Логово креационизма в Америке искать надо :)

[annum-per-annum.livejournal.com]

Да «humani generis» -- это просто кунштюк такой словесный. Ибо там прямо сказано, что "Иные неразумно и опрометчиво полагают, будто эволюция, существование которой не было полностью доказано даже и в сфере естественных наук, объясняет происхождение всего, и дерзко поддерживают монистические и пантеистические мнения, согласно которым мир пребывает в непрестанной эволюции". И изучать эволюционное учение им положено лишь потому, что "Католические же богословы и философы, важный долг которых - защищать естественную и сверхъестественную истину и насаждать ее в сердцах людей, не могут себе позволить игнорировать или пренебрегать этими в большей или меньшей степени ошибочными мнениями. Напротив - они должны хорошо понять подобные теории - и потому, что болезнь нельзя правильно лечить, пока не поставлен правильный диагноз, и потому, что порой даже в ложных теориях содержится определенная доля правды, и, наконец, потому, что теории эти провоцируют более острую дискуссию и оценку философских и богословских истин".

Ну и чисто иезуитским выкрутасом смотрится утверждение, что теория Дарвина "верно трактует вопросы происхождения человеческого тела". Прогрессивно. Дальновидно. На все случаи жизни.

[macroevolution.livejournal.com]

а вроде писали, что папа ихний не так давно сказал, что, дескать, эволюция - это больше, чем просто теория. я-то надеялся.

[annum-per-annum.livejournal.com]

Не исключено. Цитируемый "Humani generis" довольно старый документ, 1950-го года. Там были уточнения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE) потом.

[chieffff.livejournal.com]

В 1996 Папа Иоанн Павел II, в послании к Папской академии наук высказал мнение, что теория эволюции – это «более, чем гипотеза», добавив: «Действительно замечательно, что эта теория была последовательно принята исследователями, после серии открытий в различных областях знаний». Вот оригинал, можно убедиться: http://www.cin.org/jp2evolu.html

[severus-th.livejournal.com]

Александр, а Вы не читали книги Д. Хота "Бог после Дарвина"? Недавно вышла на русском языке.
Д. Хот - это католический богослов. В своей книге он часто ссылается на Докинза и Деннета, но при этом не спорит с ними, по части научных деталей, но пытается осмыслить эволюцию, в том числе ту, которую рисуют указанные авторы, с позиции христианства. По-моему, интересно.

[macroevolution.livejournal.com]

спасибо, не читал, буду иметь в виду

[makrofag2.livejournal.com]

А вот есть предположение ,что в образовании психики, наверное всё можно считать адаптацией.
На первых порах сразу после рождения ; у особи в большом количестве в конкурентной борьбе происходит гибель нейронов. Выжившие нейроны, приобретают специализацию. Нейродарвинизм.

[macroevolution.livejournal.com]

а иллюзии, оптические обманы и куча других глюков? об этом много написано в книге криса фрита "мозг и душа", у меня во втором томе тоже есть глава об этом, называется "жертвы эволюции"

[makrofag2.livejournal.com]

Иллюзии,оптические обманы,глюки: говорит о том.что любое восприятие должно пройти проверку реальностью. Без этого нельзя быть адекватным реальности.
Здесь наверное нужно понимание ,как осознаётся воспринимаемое.
Сразу станет ясно ,что мозг не телевизионный приёмник, и то,что восприятие внешнего это субъективная оценка особи, воспринимаемого.
Если субъективная, значит ошибки при любом восприятии неизбежны, так как имеем далеко не совершенный рецепторно-анализаторный аппарат,а только тот ,который оптимизировался в ходе эволюции.
Поэтому нужна проверка на адекватность,через собственный опыт.

[dims12.livejournal.com]

Казалось бы, причём тут кафедра теологии в МИФИ? :D

[drnovikov.livejournal.com]

Тот же возвратный гортанный нерв, классический пример.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

"Не зачем, а почему." - это первое и главное, чему нужно учить детей. тогда не будет этой обычной истории с вопросом "зачем", который, в погоне за смыслами, неизбежно приводит к необходимости существования смысла высшего (или "открытия" отсутствия оного,с соответствующими деструктивными последствиями для индивида, а часто, и для некоторого его окружения).

[ghilarov.livejournal.com]

Из Википедии: Spandrels can also occur in the construction of domes and are typical in grand architecture from the medieval period onwards. Where a dome needed to rest on a square or rectangular base, the dome was raised above the level of the supporting pillars, with three-dimensional spandrels called pendentives taking the weight of the dome and concentrating it onto the pillars.
Обычное и более общее название - пазухи сводов. Но можно в данном конретном случае сказать и "паруса".

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо, поучительно

[8aetherous8.livejournal.com]

Какая красивая аналогия!

Ещё треугольные фронтоны древнегреческих храмов - типичный пример декоративного элемента, родившегося из функционального. ам даже более выразительный пример получается, поскольку изначально это появилось в деревянных храмах, и, следовательно, при переходе к каменным от него можно было бы отказаться. Но решили, что нет, оно красиво (= "привычно"), а, значит, надо сохранить.

[le-xa.livejournal.com]

По-русски они эти треугольники называются парусами. Традиционно на них изображают четырех евангелистов.

[niki-nadoeli.livejournal.com]

Эти пазухи называют парусами и там обычно рисуют евангелистов

[imonty.livejournal.com]

гулд вообще мастер метафоры. читать его the structure of evolutionary theory поэтому и увлекательно, и трудно одновременно. жаль, что почил.. интересный был мыслитель.

[galicarnax.livejournal.com]

А вот мнение Деннета по этому поводу из "Darwin's Dangerous Idea" (Докинз тоже наверняка разделяет его мнение, они друг за друга горой).

"The spandrels of San Marco, we are told, "are necessary architectural by-products of mounting a dome on rounded arches." In what sense necessary?The standard assumption among biologists I have asked is that this is somehow a geometric necessity, and hence has nothing whatever to do with adaptationist cost-benefit calculations, since there is simply no choice to be made! As Gould and Lewontin (p. 161) put it, "Spandrels must exist once a blueprint specifies that a dome shall rest on rounded arches." But is that true? It might appear at first as if there were no alternatives to smooth, tapering triangular surfaces in between the dome and the four rounded arches, but there are in fact indefinitely many ways that those spaces could be filled with masonry, all of them about equal in structural soundness and ease of building. Here is the San Marco scheme (on the left) and two variations. The variations are both, in a word, ugly (I deliberately made them so), but that does not make them impossible."

[oldodik.livejournal.com]

В принипе-то все равно получается дырка, которую надо заполнить. Традиционный вариант самый простой и экономный, только и всего.

[knyasa-o.livejournal.com]

спасибо, этой статьи мне не хватало

[atanata.livejournal.com]

Интересный взгляд...
Так это не чьё-то вольномыслие, а состоятельная теория?

[macroevolution.livejournal.com]

Что - существование признаков, не являющихся адаптациями?
Я бы сказал, это даже не теория, а научный факт.

[z-kir.livejournal.com]

Вот уже и до уважаемых биологов-эволюционистов начинает доходить, что есть Закон, Который Создает Форму.

Вот интересно, адаптациями к чему нужно считать купол и арки? ：）

[Кир Чертков (from livejournal.com)]

0_о

[z-kir.livejournal.com]

Например, форму листа папоротника создает простейшая математическая закономерность, (см. например, http://fractalworld.xaoc.ru/Fern), которая существует вечно и неизменно, вне [во всяком случае, явной] связи с генами и эволюцией.

[Кир Чертков (from livejournal.com)]

Что такое забористое курите?

[z-kir.livejournal.com]

Вот еще, если любопытно:

http://habrahabr.ru/post/83373/

Там ссылки на литературу есть.

[igparis.livejournal.com]

Купол - адаптация к дождику, арки - адаптация к куполу.

[z-kir.livejournal.com]

Про арки согласен, купол надо чем-то поддерживать, а про купол не совсем. От дождика вполне сносно защищает и плоская крыша бетонной хрущевки.

Купол, скорее, адаптация к небесной сфере - где то слышал теорию, что храм должен быть моделью вселенной.

[igparis.livejournal.com]

Ещё версия: храм есть модель рая. А Вселенную (христианскую) он изображает своей ориентированностью, своей троичностью, а также в росписях - наприммер - звёздами на куполах.

[crower]

Купол круче плоской крыши потому что нагрузка распределяется лучше. Т.с. крыши эволюционировали в купола с помощью человеков. :) При чём сначала строители просекли какая крутая штука - арка, затем её вытянули до этакого полуцилиндра, после чего развернули вокруг оси и получили купол. ;)

А заявление "купол - это адаптация к небесной сфере" - это уже панадаптационизм :-P

[nikola-borisov.livejournal.com]

вообще-то, на "этих четырех треугольниках" пишут евангелистов...

Speed trap

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь c70we7 сослался на вашу запись в записи «Speed trap (http://c70we7.livejournal.com/10699.html)» в контексте: [...] таблицы максимальной скрости.  Или всё-таки я с попал в ловушку "эффекта пазухи свода [...]