macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-10-17 08:16 pm

Просто так

2012-10-11 14.49.09

В биологии, как и в архитектуре, далеко не про всякую деталь можно сказать, зачем она. Многое получается просто так. Не зачем, а почему. Будь вы хоть Микеланджело. Если вы решили водрузить круглый купол на четыре арки, у вас, хотите вы того или нет, останутся четыре треугольные дырки. Вы их замуруете, чтобы не дуло, и разукрасите, как сумеете. И если получится красиво, то зрители будут думать, что эти четыре треугольника там сделаны нарочно, для красоты. Но на самом деле это просто неизбежное следствие вашего решения поставить купол на арки.

Эту метафору использовали Гульд и Левонтин в знаменитой статье "The Spandrels of San Marco and the Panglossian Paradigm: A Critique of the Adaptationist Programme" (1979). (см. подробнее тут). Статья была направлена против "панадаптационизма" - склонности считать каждую мелочь в строении организмов адаптацией, развившейся под действием отбора. На самом деле многие признаки - не более чем побочные следствия настоящих адаптаций.

(это я почти случайно побывал в Риме, съездили на три дня между двумя лекциями, вот и сфотографировал в соборе св. Петра эти поучительные spandrels - пазухи сводов)


[identity profile] zametilprosto.livejournal.com 2012-10-17 04:26 pm (UTC)(link)
Кажется, на русском это называется паруса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F3%F1_(%E0%F0%F5%E8%F2%E5%EA%F2%F3%F0%E0)

А вы читали появившиеся сообщения, что участки ДНК раньше считавшиеся "мусорными", теперь вроде бы таковыми считаться перестали?

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2012-10-17 04:43 pm (UTC)(link)
Логово креационизма, стало быть, посетили :)

[identity profile] makrofag2.livejournal.com 2012-10-17 04:44 pm (UTC)(link)
А вот есть предположение ,что в образовании психики, наверное всё можно считать адаптацией.
На первых порах сразу после рождения ; у особи в большом количестве в конкурентной борьбе происходит гибель нейронов. Выжившие нейроны, приобретают специализацию. Нейродарвинизм.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2012-10-17 04:52 pm (UTC)(link)
Казалось бы, причём тут кафедра теологии в МИФИ? :D

[identity profile] drnovikov.livejournal.com 2012-10-17 05:12 pm (UTC)(link)
Тот же возвратный гортанный нерв, классический пример.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-10-17 05:22 pm (UTC)(link)
"Не зачем, а почему." - это первое и главное, чему нужно учить детей. тогда не будет этой обычной истории с вопросом "зачем", который, в погоне за смыслами, неизбежно приводит к необходимости существования смысла высшего (или "открытия" отсутствия оного,с соответствующими деструктивными последствиями для индивида, а часто, и для некоторого его окружения).

[identity profile] ghilarov.livejournal.com 2012-10-17 05:32 pm (UTC)(link)
Из Википедии: Spandrels can also occur in the construction of domes and are typical in grand architecture from the medieval period onwards. Where a dome needed to rest on a square or rectangular base, the dome was raised above the level of the supporting pillars, with three-dimensional spandrels called pendentives taking the weight of the dome and concentrating it onto the pillars.
Обычное и более общее название - пазухи сводов. Но можно в данном конретном случае сказать и "паруса".

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2012-10-17 06:06 pm (UTC)(link)
Спасибо, поучительно

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2012-10-17 07:04 pm (UTC)(link)
Какая красивая аналогия!

Ещё треугольные фронтоны древнегреческих храмов - типичный пример декоративного элемента, родившегося из функционального. ам даже более выразительный пример получается, поскольку изначально это появилось в деревянных храмах, и, следовательно, при переходе к каменным от него можно было бы отказаться. Но решили, что нет, оно красиво (= "привычно"), а, значит, надо сохранить.

[identity profile] le-xa.livejournal.com 2012-10-17 07:09 pm (UTC)(link)
По-русски они эти треугольники называются парусами. Традиционно на них изображают четырех евангелистов.
Edited 2012-10-17 19:10 (UTC)

[identity profile] niki-nadoeli.livejournal.com 2012-10-17 07:24 pm (UTC)(link)
Эти пазухи называют парусами и там обычно рисуют евангелистов

[identity profile] imonty.livejournal.com 2012-10-17 09:28 pm (UTC)(link)
гулд вообще мастер метафоры. читать его the structure of evolutionary theory поэтому и увлекательно, и трудно одновременно. жаль, что почил.. интересный был мыслитель.

[identity profile] galicarnax.livejournal.com 2012-10-18 04:15 am (UTC)(link)
А вот мнение Деннета по этому поводу из "Darwin's Dangerous Idea" (Докинз тоже наверняка разделяет его мнение, они друг за друга горой).

"The spandrels of San Marco, we are told, "are necessary architectural by-products of mounting a dome on rounded arches." In what sense necessary?The standard assumption among biologists I have asked is that this is somehow a geometric necessity, and hence has nothing whatever to do with adaptationist cost-benefit calculations, since there is simply no choice to be made! As Gould and Lewontin (p. 161) put it, "Spandrels must exist once a blueprint specifies that a dome shall rest on rounded arches." But is that true? It might appear at first as if there were no alternatives to smooth, tapering triangular surfaces in between the dome and the four rounded arches, but there are in fact indefinitely many ways that those spaces could be filled with masonry, all of them about equal in structural soundness and ease of building. Here is the San Marco scheme (on the left) and two variations. The variations are both, in a word, ugly (I deliberately made them so), but that does not make them impossible."
Edited 2012-10-18 04:15 (UTC)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2012-10-18 05:50 am (UTC)(link)
спасибо, этой статьи мне не хватало

[identity profile] atanata.livejournal.com 2012-10-18 09:46 am (UTC)(link)
Интересный взгляд...
Так это не чьё-то вольномыслие, а состоятельная теория?

[identity profile] z-kir.livejournal.com 2012-10-18 09:52 am (UTC)(link)
Вот уже и до уважаемых биологов-эволюционистов начинает доходить, что есть Закон, Который Создает Форму.

Вот интересно, адаптациями к чему нужно считать купол и арки? :)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2012-10-20 12:01 am (UTC)(link)
вообще-то, на "этих четырех треугольниках" пишут евангелистов...

Speed trap

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-10-30 12:05 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] c70we7 сослался на вашу запись в записи «Speed trap (http://c70we7.livejournal.com/10699.html)» в контексте: [...] таблицы максимальной скрости.  Или всё-таки я с попал в ловушку "эффекта пазухи свода [...]