![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionИз Полярно-альпийского ботанического сада пишут:
"У нас развивается эпопея вокруг разработки еще одного апатитового месторождения на севере Хибин и строительства дороги через центральную часть Хибин, дорога входит в конфликт с планируемым национальным парком. Разработка месторождения тоже не радость, но для него даже подвинули границы этого нац. парка, делать было нечего.
Лаб.флоры ПАБСИ входила в общественный совет, где с экологами, общественными организацциями и тур-менеджерами пыталась обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров нас от этого дела физически оттеснил и сам в тот совет вошел, а поскольку он чл.-корр.РАН и для областного начальства весит потяжелее, официальное мнение ботсада по вопросу сразу резко переменилось, дорогу через будущий нацпарк он одобрил. Мнение лаб.флоры теперь стало "частным мнением". Конечно, абсолютно равноправны все точки зрения, если они обоснованы и доказаны. Жиров же не заботится о каком-то доказательстве, он просто прет напролом. Нашлись ему в Саду и 2 штуки карманных экспертов, и ученый совет силами 5 чел. из 13 составил одобряющее письмо.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
da_galanthus в своем ЖЖ подробно рассказала о развитиии событий. Пост "Изыскания на маршруте Партомчорр – Олений ручей не опасны для экологии Хибин". и несколько предыдущих, на которые в последнем есть ссылки.
На прошлой неделе было заседание комиссии по этой проблеме при правительстве РФ, куда таки прошла наша зав.лаб. Н.А.Константинова, провели ее с собой общественные организации и ВВФ, выступала там. После этого заседания остается надежда отправить эту дорогу в сторону от парка, хотя разрабатывающая месторождение компания уже начала под дорогу рубку леса на востоке Хибин.
Александр, возможно ли сделать в вашем ЖЖ перепост сообщенияda_galanthus? это, как мне кажется, очень важно, чем больше нормальных адекватных ученых узнают о том, что что-то еще можно для Хибин сделать, тем больше шансов спасти хоть что-то в пределах нацпарка. Хотя я понимаю, что эта тема не совсем в направлении вашего журнала, но Хибины очень жалко. всего вам доброго, успехов вам.
Тучи над Хибинами (фотка их похода 2007 г.)
"У нас развивается эпопея вокруг разработки еще одного апатитового месторождения на севере Хибин и строительства дороги через центральную часть Хибин, дорога входит в конфликт с планируемым национальным парком. Разработка месторождения тоже не радость, но для него даже подвинули границы этого нац. парка, делать было нечего.
Лаб.флоры ПАБСИ входила в общественный совет, где с экологами, общественными организацциями и тур-менеджерами пыталась обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров нас от этого дела физически оттеснил и сам в тот совет вошел, а поскольку он чл.-корр.РАН и для областного начальства весит потяжелее, официальное мнение ботсада по вопросу сразу резко переменилось, дорогу через будущий нацпарк он одобрил. Мнение лаб.флоры теперь стало "частным мнением". Конечно, абсолютно равноправны все точки зрения, если они обоснованы и доказаны. Жиров же не заботится о каком-то доказательстве, он просто прет напролом. Нашлись ему в Саду и 2 штуки карманных экспертов, и ученый совет силами 5 чел. из 13 составил одобряющее письмо.
da_galanthus в своем ЖЖ подробно рассказала о развитиии событий. Пост "Изыскания на маршруте Партомчорр – Олений ручей не опасны для экологии Хибин". и несколько предыдущих, на которые в последнем есть ссылки.На прошлой неделе было заседание комиссии по этой проблеме при правительстве РФ, куда таки прошла наша зав.лаб. Н.А.Константинова, провели ее с собой общественные организации и ВВФ, выступала там. После этого заседания остается надежда отправить эту дорогу в сторону от парка, хотя разрабатывающая месторождение компания уже начала под дорогу рубку леса на востоке Хибин.
Александр, возможно ли сделать в вашем ЖЖ перепост сообщения
da_galanthus? это, как мне кажется, очень важно, чем больше нормальных адекватных ученых узнают о том, что что-то еще можно для Хибин сделать, тем больше шансов спасти хоть что-то в пределах нацпарка. Хотя я понимаю, что эта тема не совсем в направлении вашего журнала, но Хибины очень жалко. всего вам доброго, успехов вам.Тучи над Хибинами (фотка их похода 2007 г.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 09:40 am (UTC)Все как в Аватаре
no subject
Date: 2012-10-03 10:15 am (UTC)Надо спасать Хибины.
http://alien3.livejournal.com/1050961.html - со спутников сфотографировали вырубки...
no subject
Date: 2012-10-03 10:17 am (UTC)Хибины
Date: 2012-10-03 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 11:16 am (UTC)А вообще там где появляется дорога, там всегда появляются постройки, я поэтому изначально не верил, когда господин Иванов обещал что дорога в Химкинском лесу будет огорожена и дальше якобы ничего строится не будет.
no subject
Date: 2012-10-03 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:45 am (UTC)Эта же компания СЗФК финансирует разработку и обустройство нац. парка.
Эта же компания собирается разрабатывать Партомчорр и Олений Ручей.
no subject
Date: 2012-10-03 09:39 pm (UTC)Это лишь слова из пресс-релиза...
Да, и никто не ведет "войны" против этой компании - это я сразу, ибо уже много на этот счет наслушалась. Речь идет о простом соблюдении закона. Претензий к "Оленьему Ручью" - нет. Так как там не нарушался закон. А в случает с Партомчорром... Понимаете, даже если бы не было никакого национального парка, согласно закона РФ по "самому экологичному" с точки зрения компании варианту дорогу все равно нельзя было бы проводить - я в своем посте уже подробно объясняла почему. Да, я понмю, что мы живем в "правовом государстве", где все можно. Но тем не менее...
no subject
Date: 2012-10-03 09:44 pm (UTC)Понятно, что это в ее интересах тоже, но, тем не менее.
no subject
Date: 2012-10-03 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:59 pm (UTC)Настаивать на своей версии не буду - своими глазами я этого не видел :)
no subject
Date: 2012-10-04 05:16 am (UTC)Думаю, что из нас троих я все-таки обладаю наиболее полной информацией по источникам финансирования проекта "Национальный парк Хибины" - я просто работаю по этому проекту больше десяти лет и видела все документы...
Да, сейчас компания активно заявляет, что ГОТОВА финансировать работы, связанные с нацпарком. Но - "сначала давайте построим дорогу". Более того, история о том, что "Федоров - настоящий мужик. Из своего кармана нацпарк делает" тоже то и дело возникает в устном народном творчестве - сама присутстовала при подобном разговоре в маршрутке:) Но пока - это лишь разговоры да еще и с выдвигаемыми условиями.
no subject
Date: 2012-10-04 07:51 am (UTC)Ну, думаю, что все так и есть - а чего ждать от крупной агрессивной компании - благотворительности?
Я и сам не рад даже дороге через ст. Имандра - я там в детстве в кольчуге рассекал :) И в устье Тулейока я бы не хотел БелАЗы или поезда видеть.
Но, согласитесь, о перспективах развития туризма в Хибинах говорят столько, сколько я себя помню, а комбинат - это все-таки реальная движуха и реальные рабочие места на вымирающем Севере.
no subject
Date: 2012-10-04 09:12 am (UTC)1. Месторождение выведено из границ парка. Как раз из-за понимания того, что его рано или поздно будут разрабатывать (хотя специалисты-горняки в один голос утверждают, что при столь низкой рудности (менее 8% против 15-19 на тех, что расположены в южной части Хибин) разработка его осмыслена лишь когда все остальное будет исчерпано.
2. Основная сейчас прблема - коммуникации. Вы знаете, что дорога - это не единственная "головная боль". К примеру до сих пор не ясно, каким образом будет обеспечиваться элекитроснабжение этого энергоемкого объекта - тут дизельком не обойдешься...
3. Мантра про "рабочие места" - это отдельная история. Почитайте на местных форумах. Но по факту, компании выгоднее привозить рабочих откуда-то, чем брать местных.
4. Вообще, про экономику, можно я Вас отправлю почитать вот тут?
5. И самое главное - по множеству косвенных признаков СЗФК не планирует реально добывать апатит на Партомчорре. Все независимые эксперты от горного дела сходятся в этом мнении: при наличии богатого месторождения "Олений ручей" и горно-обогатительного комбината рядом с ним (причем мощности ГОКа рассчитаны лишь на объемы добычи с Оленьего ручья), добыча руды на Партомчорре пока для компании нерентабельна. Да и то, как готовилась документация по тому же "Оленьему ручью", который реально собирались эксплуатировать и недавно вот запустили, и по "Партомчорру" - две большие разницы.
Складывается нехорошее впечатление, что компании с одной стороны нужно сохранить за собой лицензию на месторождение (а она истекает в 2015 году), а потому надо изобразить там деятельность. С другой - демонстрация того, что компания развивается, "разрабатывая" (кавычки для нас с Вами) новые месторождения - это работа на повышение стоимости акций... В этом свете вообще вся активность в центре Хибинского массива выглядит вообще катастрофой:(
Понимаете, ведь главная проблема не в этом во всем...У компании есть понятная задача - получить прибыль. Чесное слово - ни о каких рабочих местах, развитии для региона - она не думает. Т.е. думает только в тех рамках, которые ей необходимы, чтобы ей находиться в регионе. Это все понятно. Бизнес должен приносить прибыль. А вот задача органов исполнительной власти региона, во-первых, выставить такие условия компании, чтобы ее работа способствовала развитию той территории, где она расположена (а не просто утверждала на разных уровнях "у нас развивается горная промышленность" - как это сейчас происходит), а во-вторых - и не в-последних - задумываться о целесообразности-нецелесообразности какого-либо вида деятельности. Можно, отдавая себе отчет в том, что полезные ископаемые - это ресурс исчерпаемый, стараться задать такие параметры строительства производства и инфраструктуры с ним связанной, чтобы постараться максимально сократить их влияние на Хибины. Потому как кроме весьма значимой роли в средоподдержании - на которую всем, кроме узкой горстки специалистов, начихать (мерить-то это в деньгах еще не научились!), есть еще и другие виды природопользования, сложившиеся на этой территории. Я про туризм и про рекреационное использование горного массива. И вот это все - долговременное природопользование. О котором, по всей видимости, кто-то даже задумывался – иначе в Схеме территориального планирования – документе, определяющем развитие региона аж до 2038 года – Хибины не обозначались бы как одна из пяти туристско-рекреационных территорий регионального уровня и одна из двух особых экономических зон туристско-рекреационного типа (федеральный уровень). Но- повторюсь - про это надо ДУМАТЬ, СЧИТАТЬ и ПЛАНИРОВАТЬ эту деятельность.
В Мурманской области уже делали ставки на крупные проекты. Они на сегодня не реализованы.... Возможно есть смысл задумываться о параллельном развитии нескольких проектов - тогда, возможно, хоть что-то получится...
А вообще, мы же тут начинали разговор несколько о другом - о профессионализме и о научной этике...
no subject
Date: 2012-10-04 10:58 am (UTC)Научная этика - это да. Но тут как раз мало сведений (по крайней мере, в свободном доступе), чтобы сказать, какие мотивации движут руководством Ботсада, избежав голословных обвинений.
Вот есть, например, какое-нибудь официальное заявление Жирова о проекте, его комментарии, ссылки на источники, и т.п.? Я прочитал только, что основная часть документации СЗФК не разглашается. А на основании просто изменившейся позиции ПАБСИ, однозначные выводы делать трудно.
no subject
Date: 2012-10-04 06:57 pm (UTC)Еще про Хибины - краткая предыстория
Date: 2012-10-03 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:24 am (UTC)Хибины
Date: 2012-10-03 05:37 pm (UTC)Матчасть
Date: 2012-10-03 06:49 pm (UTC)Мне кажется важным сказать буквально несколько вещей - скажем так, уточнить "условия задачи". Ну или "договориться о терминологии" - это как кому удобнее:) Чтобы не возникали странные вопросы и странные комментарии:) Возможно кто-то уже слышал или читал эти мои слова - к сожалению, мне приходится повторять их чаще, чем я бы хотела. Итак:
В Хибинах сложился и развивается конфликт между двумя начинаниями - разработкой месторождения и созданием национального парка. Ну так уж исторически сложилось - эти горы "штучны" по многим пунктам: уникальный минералогический состав, огромное количество редких видов растений и животных, там обитающих, интересные ландшафты - полагаю, что Вы все это знаете, не хуже меня.... Ну и доступность и безопасность горного массива - что обеспечило его более чем 80-летнюю туристическую привлекательность... Безусловно, что история индустриального развития Кировско-Апатитского района связана с добычей апатит-нефелиновых руд и их переработкой. Но к счастью, до недавнего времени все горные разработки велись в южной и юго-восточной части Хибин - где собственно находятся все богатые и перспективные к разработке месторождения. Т.е. до недавнего времени горные разработки и "дикая природа" довольно мирно сосуществовали в пределах массива. Месторождение Партомчорр в отличие от остальных, находится в самом центре Хибинского горного массива. Это достаточно бедное в рудном отношении месторождение. Его разработка требует огромных вложений, так как кроме рудника, потребуется создать всю инфраструктуру. Тем не менее "Северо-западной фосфорной компанией" была получена лицензия на его разработку. При проектировании парка это учитывалось, и месторождение находится за его границами. НО, я уже упоминала - к этому месту практически нет коммуникаций. Да, в Хибинах довольно много старых тракторных или вездеходных дорог, оставшихся от изучения массива в середине прошлого века. Да по ним можно проехать на проходимом транспорте. Но они никак не тянут на промышленную дорогу. К большому сожалению, при подготовке документов по разработке месторождения "Северо-западная фосфорная компания" не провела общественные обсуждения этого проекта, что в общем-то положено по закону. А кроме того, разделила два проекта - собственно рудник и развитие инфраструктуры к нему. И отсюда стал развиваться конфликт.
Чтобы мне не пересказывать здесь всю историю вопроса, те, кому это все интересно - загляните на сайт, который создали как раз для того, чтобы вся информация и все ответы на вопросы были доступны всем.
Матчасть
Date: 2012-10-03 07:50 pm (UTC)Национальный парк отличается от всех других форм территориальной охраны природы тем, что он специально "заточен" для решения природоохранных вопросов и сохранения на его территории некоторых видов природопользования, при условии, что они не являются природоразрушающими. Функциональное зонирование, которое предусмотрено в национальных (федерального подчинения) и природных (регионального подчинения) парках, позволяет выделять 1-2 "зоны особой охраны" - т.е. те территории, которые являются местами обитания редких видов растений или животных или какими-то иными ценными природными территориями - и тут существуют довольно жесткие ограничения, которые прописываются в режиме парка. Остальная часть может быть использована под другие виды деятельности - это туризм и рекреация, охрана историко-культурных объектов, а так же зона обслуживания посетителей и хозяйственная - предназначенная для всяких насущных нужд парка. У парков несколько задач, но основными - без которых парк не является парком - это сохранение ценных природных комплексов и объектов и развитии природного туризма. В законе об ООПТ все расписано гораздо детальнее.
Зачем в Хибинах нужен национальный парк? Если коротко - потому что во-первых, горы реально затоптали, замусорили, заездили вдоль и поперек - еще немного, и "туризм" (в кавычках, потому что нормальные турист ведет себя в природе несколько иначе) может начать приводить к разрушению массива. Ну а во-вторых - Хибины, как я говорила, является кладезем уникальных объектов живой и неживой природы. Таких - которых нет больше в мире. И это уже требует реальной охраны ибо - смотри "во-первых". Более подробно про "зачем тут парк" можно так же почитать на упоминаемом выше сайте например, вот тут
Матчасть
Date: 2012-10-03 08:29 pm (UTC)Как я уже писала, зная о месторождении Партомчорр и о том, что на него была получена лицензия, территорию месторождения вывели за границы парка. Но естественно встал вопрос о дороге - ну не на вертолете же руду выводить, в конце-то концов. Только встал он как-то странно - "Северо-западную фосфорную компанию" интересует лишь один вариант того, как она может пройти. И именно этот вариант по оценкам специалистов является наименее приемлемым с природоохранной точки зрения, ибо мало того, что ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОРОГА (подчеркиваю специально - дорога для транспортировки руды от месторождения к ГОКу) пройдет в этом случае по территории парка, она пройдет по одному из мест концентрации видов, занесенных в Красные книги РФ и Мурманской области (т.е. прокладка коммуникаций тут вообще должна быть запрещена - просто по закону) и разрежет территорию парка - не пополам, но третью часть отчекрыжит. Безусловно, если бы других путей не было - что ж... думаю это была бы другая реальность. Но - есть эти самые варианты. Более того, в на такой изученной территории, как Хибины, провести предварительный анализ и выбрать тот путь, который позволил бы сосуществовать по соседству этим двум проектам - таким важным по заверениям областных властей для региона - дело нескольких недель! И вот тут начинают происходить очень странные события - я тут о стремительно меняющейся позиции одной из экспертных организаций - Полярно-альпийского ботанического сада. Беда в том, позиция изменилась не потому, что специалисты - флористы, геоботаники, т.е. те люди, которые действительно могут давать какие-то экспертные заключения по поводу мест обитания редких видов в Хибинах, их концентрации и пр.) провели какие-то дополнительные исследования и поменяли точку зрения. Нет, просто летом, когда они были в полях, вместо них на рабочую группу при правительстве Мурманской области приехал директор ПАБСИ - Владимир Константинович Жиров. И озвучил там свое видение того, какой вариант наиболее "экологичен". И дальше почему-то именно это мнение, а не заключения специалистов стало считаться "официальной позицией ПАБСИ". А заключения специалистов лаборатории флоры - кстати, кураторов Красной книги Мурманской области превратились в "частное мнение".
Такое вот непостоянство - это, конечно, большая проблема сейчас. Ну Вы все читали... Но кроме бед, которые принесла она переговорному процессу между проектировщиками парка и горнодобывающей компанией, есть еще одна - как мне кажется не менее важная - "научная этика" называется... Я уже писала в своем посте о том, какой вопрос мне задала журналистка. И я вот не знаю, что ей ответить... Т.е. есть у меня слова, но это - все больше непечатно:(. А как насчет научного сообщества?...
no subject
Date: 2012-10-05 04:00 am (UTC)Хибины
Date: 2012-10-04 06:04 am (UTC)Хибины
Date: 2012-10-04 02:33 pm (UTC)Ссылки
Date: 2012-10-05 04:48 am (UTC)А в Хибинах продолжают вырубать леса
Date: 2012-10-06 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-09 08:41 pm (UTC)Хибины
Date: 2012-10-09 11:29 pm (UTC)