macroevolution | Полезная ссылка

Полезная ссылка

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Threaded | Top-Level Comments Only

Пользователь

bratkin сослался на вашу запись в записи «Полезная ссылка (http://bratkin.livejournal.com/525974.html)» в контексте: [...] Оригинал взят ув Полезная ссылка [...]

Чего-то система даже "электронной демократии" даёт сбой в нашей стране. Заполнил "голос", а для подтверждения мне так письма и не присылают.(

Нет, поторопился я. Сработала система таки.

"Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан."

В Российской федерации проживают и миллионы импотентов, которым тоже суждено таковыми оставаться. Любые свадьба, венчание и крестины оскорбляют их по религиозному, и дискриминирует по половому признаку.
ЗЫ. Это еще я про одноногих не упоминал, которым ваши очереди за айфонами и дискотеки - вообще поперек горла.

(c)

papasha_mueller

(Ненормативная лексика из цитаты изъята мной -

whiteferz.)

Edited 2012-10-03 09:34 (UTC)

С последней фразой согласна целиком и полностью. Меня вообще и этот закон, и многочисленные высказывания и действия представителей патриархии оскорбляют гораздо сильнее, нежели любые поступки их оппонентов. (Для справки - я вообще-то, помимо работы в естественно-научной области, еще и религиозный журналист. :)))))

Было бы неплохо прикрутить к этому посту оригинальный текст закона, потому что от его формулировки зависит сам факт оскорбления чувств атеистов.
Условно говоря, если к стене плача нельзя подходить неверующему, то, по-моему, никакого оскорбления атеистов тут нет.

Никто не говорит про оскорбление чувств атеистов. Говорится о том, что закон дискриминационный. "Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих."

Edited 2012-10-03 10:03 (UTC)

Пользователь

skv323 сослался на вашу запись в записи «Полезная ссылка (http://skv323.livejournal.com/95860.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Полезная ссылка [...]

Я вас поняла, мысль верная. Дискриминация в том смысле, что за оскорбление чувств атеиста штраф будет, например, 100р, а за оскорбление чувств католика - 100 тысяч р.

Спасибо за ссылку! Сходила, расписалась. Вот только одно там царапает: "Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо". А чего сразу неприемлемо-то. Куча вещей оскорбляют кучу чувств, ничего, выживаем как-то. Может, даже и крепчаем.

То есть, то что верующие, как раз и ведут себя как одноногие, которые требуют запретить дискотеку - это нормально?

оскорбление чувств атеиста - это оксюморон.

Присоединяюсь. Формулировки об оскорблении чувств группы вообще не должны применяться, потому что чувство - дело сугубо личное. Конкретный оскорбленный может подавать на конкретного оскорбителя сколько хочет - но для этого новых законов не нужно.

Закон, собственно, не направлен на запрет дискотек.

Закон направлен на то, чтобы не бесчинствовали в храмах, на прилегающей к ним территории, не препятствовали богослужениям, не громили памятники, не валили кресты и т. д.

Лично я (агностически настроенный атеист), как и некоторые мои верующие френды, считаю - неплохо было бы дополнить его нормой против бесчинств в местах гражданского культа. Ну то есть, чтобы по этому закону мог загреметь художник, разрисовавший памятник Ельцину масляной краской. (Это при том, что к Ельцину я довольно плохо отношусь.)

(Впрочем, гражданские культы - понятие юридически размытое, в отличие от религиозных. Сейчас они конструируются, в буквальном смысле, из дерьма, по трем зеленым свисткам какого-нибудь Гельмана. Так что и здесь есть риск.)

Edited 2012-10-03 11:15 (UTC)

Ну это Вы несколько утрируете. Но выяснить, каковы предметы культа атеистов и акты служения этому культу, весьма полезно.

Если это гельмановские и самодуровские выставки, то атеисты явно напрашиваются на такую дискриминацию.

Оскорбителю явно не нужно. А оскорбленному, в общем, может пользу принести. Ибо меняет судебную перспективу этого заявления.

Вот интересно, сколько противников этого закона
- читали его?
- реально намерены оскорблять религиозные чувства?

Думается, что процент будет весьма низок в обоих случаях.

Я читал. Оскорбляю и продолжаю оскорблять. Потому как считаю, что в современных услових воспринимать всерьез писания тысячелентней давности, противоречащие данным науки могут только люди с патологиями восприятия картины мира, а организации, взращивающие эти паатологии и зарабатывающие деньги на пастве - мерзейшие паразиты на теле общества.

И да, считаю что комиссары в пыльных шлемах были в свое время совершенно правы, а главное преступление Сталина - разрешение религиозной деятельности.

Edited 2012-10-03 11:20 (UTC)

Законов, защищающих собственность от повреждения и т.п. и так достаточно. И за краску на памятнике, и за спиленный крест, и за разбитую телефонную будку есть одна нормальная статья - вандализм, повреждение собственности.

Нечего считать, что храм ценнее для общества, чем телефонная будка. Просто здание в собственности НКО.

Что же до богослужений и пр. - заводите охрану или пропуска, никаких проблем.

Вы мне пытаетесь доказать, что такие законы защищиают что-то реальное. А вот черта с два. Они предлагают судит за мыслепреступление.

Edited 2012-10-03 11:29 (UTC)

Стало до жути интересно. Прежде всего:

1) Ваша причастность к науке (ученая степень, исследовательская работа / преподавание или, на худой конец, хотя бы наличие дипломов о в/о).

2) Мнение владельца журнала о волшебной фразе - про комиссаров и про Главное Преступление Сталина.

3) Формы этих самых оскорблений (помимо звона в ЖЖ, конечно).

1. К.б.н.
2. У него и спросите
3. А форма роли не играет. Камента в ЖЖ вполне достаточно.

:) Голубчик, я Вам уже ничего не пытаюсь доказать, после Ваших роскошных идей (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5570332#t5570332).

Я бы Вас, будь возможность, держал в огороженном пространстве с санузлом, трехразовым питанием и вялым интернетом - причем за общественный счет.

Кстати, не удивлюсь, если оно уже так и есть.

1. Шикарно. Радуюсь за нынешнюю науку.
2. Просто понаблюдаем.
3. А вот это разумно и для фотопортрета безрисково. Одобряю всячески.

3. Это намек на то, что в личной беседе я бы Вам того же самого не сказал? Сказал бы. И много кому говорил.

Вот, и полезла из вас суть этого закона - пересажать всех, кто не согласен с вашей картиной мира. Что и требовалось доказать.

Это намек на то, что за участие в реальных антирелигиозных акциях раньше просто били (мусульмане и убивали тоже), а теперь будут сажать. (Причем очень надеюсь, что общий уровень насилия и агрессии в обществе снизится.)

А звон на вороту не виснет и в счет не идет.

Впрочем, борцы за чистоту мировоззрения будут себе за него картонные медали рисовать.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

Полезная ссылка

Полезная ссылка

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Полезная ссылка

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject