macroevolution

Ну как Вы изнылись, что фраза "кстати, а вот в Штатах..." не действует на оппонента парализующе, словно в горбачевские времена... :)

Edited Date: 2012-10-16 04:58 pm (UTC)

From:

Ну полайте еще. Доставляет. :)

From:

Слив защитан.

From:

А уж Вы как страдает от того, что Штаты уже сколько лет разлагаются, а все никак не разложатся. Беда для настоящего РуССкого Поцтреота (тм).

From:

Я в израильских спецолимпиадах не участвую. Кстати, Вы в курсе, что живете в теократическом государстве?

Edited Date: 2012-10-17 02:59 am (UTC)

From:

Клиническая русофобия детектид. Сверкаете новыми Гранями, голубчик.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь. :)

Edited Date: 2012-10-16 07:30 pm (UTC)

From:

Клиническая русофобия детектид.

Даже не знаю, чего здесь больше - глупости или самомнения. Или душевного расстройства? Считать себя, родимого, всем русским народом - это сильно.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь.

Ой, и в чем же это разложение выражается? В уровне ВВП на душу населения? В уровне политических и гражданских свобод? В том, что в первой десятке мировых вузов по любым рейтингам 8-9 американских? В том, что в США больше фундаментальной науки, больше технологической инновации, больше нобелевских лауреатов, чем в любой другой стране, как в абсолютных, так и в относительных показателях?

From:

Если в паре слов - то, во-первых, в том, что всё это всё больше и больше долговое, а во-вторых, в том, что со всем вышеперечисленным, (ну, кроме, может, рейтингов вузов и нобелиатов) всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад. Начиная с уровня гражданских свобод, которые существенно понижены с 911 во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской. (Это ж надо же, каждые пять лет бомбить столицу страны, которая, за исключением Афганистана, на тебя не нападала - и не достигать ни одной из своих целей...)

Заканчивая тем, что, имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный. Нобелиаты, кстати, в Штатах на треть покупные, родились вне их территории. То есть, тоже долговые.

Кстати, Вы в курсе, что, поставив в профиль теократическое государство Израиль, Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране? Тем паче в такой форме "О себе: Журналист, рекламщик, левацкая-сволочь-предатель-Родины."

From:

в том, что всё это всё больше и больше долговое

Соотношение госдолга США и ВВП абсолютно нормальное для развитого мира и никакой угрозы экономике не представляет.

всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад

Во-первых, ВВП очень даже вырос за эти 20 лет. Но как я понял, Вы радуетесь, что в США уже 20 лет сохраняется уровень жизни и свобод, до которого России еще сто лет не добраться? Это составляет предмет Вашего бурного восторга?

которые существенно понижены с 911

Однако выборы губернаторов на этом основании не отменили, так что выньте бревно из своего глаза.

во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской.

"Бездарно проигранных"? Первая иракская была блестяще выиграна. Огромную армию, вооруженную современным советским оружием, с опытом боевых действий, разбили за несколько дней. Эта война показала всем, как сильно Совок отстал в гонке вооружений, подорвавшей его силы. Цели второй иракской тоже достигнуты: свергнута диктатура, установлена демократия, уровень террора с 2007 года сильно упал. Может, там и будет что-нибудь нехорошее, но пока о проигрыше говорить сложно. Война в Афганистане и погоня за Аль Каедой свои цели достигли: с 2001 года не было ни одного теракта на американской земле и против американских целей за границей, лидер Аль Каеды уничтожен, сама организация крайне ослаблена. Вы лучше мне скажите: после отмены выборов губернаторов в России теракты прекратились? Или же не сработала эта гениальная мера?

имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный.

Особенно про айтишный смешно. В экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать, потому что экономика-то свободная. Если что, у меня экономическое образование. А у Вас? Экономика США настолько сильнее и эффективнее экономики России, что когда россиянин рассказывает, как в Америке все плохо с экономикой, хочется долго смеяться. Все равно как свинья, валяющаяся в грязи, смеется над денди, у которого платочек запачкался.

теократическое государство Израиль

Вы идиот?

Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране?

Готовитесь слить дискуссию? Нет проблем.

From:

Уважаемый! Во-первых, наша с Вами беседа, похоже, интересна только Вам одному. Во-вторых я уже несколько суток подряд считаю Вас болваном и не намерен это дальше скрывать.

Есть у Вас что сказать в свое оправдание? :)

=== Если что, у меня экономическое образование. ===

И в чём это проявляется? В том, что ишачите журналистом и рекламным агентом, да? :)

Edited Date: 2012-10-17 03:12 pm (UTC)

From:

Рекламным агентом? Вы других должностей в рекламе не знаете? Воистину, дебил.

From:

Да мне плевать на Вашу должность, а то, что Вы дебил, я в курсе. Беглый поиск Ваших использований слова "экономика" дает два клише - "свободная экономика", и "я изучал экономику в Иерусалимском университете".

Честно, не знал, что там готовят придурков, заявляющих, например:

- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

или, например

"Сейчас там, так сказать, переходная модель: свободная экономика плюс авторитаризм. НИГДЕ такие системы долго не живут. Возьмите, к примеру, Южную Корею и Чили (http://whitebear.livejournal.com/350634.html?thread=3470762)"

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20, причем Южная Корея рванула в первую 20-ку стран по подушевому ВВП. О том, что сделали в такой модели Тайвань, Япония, Малайзия, Катар, Сингапур, в Иерусалимском не учат, да. Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.

Edited Date: 2012-10-17 08:26 pm (UTC)

From:

- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT.

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20

20 лет - это долго?

Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.

Аххаха! Иерусалимский универ по общему рейтингу стоит на 53-м месте, а лучший вуз России, МГУ - на 80-м. Причем только из-за прошлых достижений. Сейчас-то ему вообще цена говно, как и всему российскому высшему образованию.

From:

А мне до лампы рейтинги, я видел лишь одно чучело из Иерусалимского. Поступать в него не собираюсь, детей отправлять тоже. Поэтому намерен обобщить основе одного наблюдения.

=== О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT. ===

Ну да, ну да. Остроумие на лестнице. Сейчас мы получим большую портянку объяснений, что конкретно наш иерусалимский бакалавр хотел сказать.

Edited Date: 2012-10-18 06:00 pm (UTC)

From:

Всем, кто говорил, что новый-де закон не будет карать на называние Мухаммеда лжепророком не в мечети, а иудеев -- убийцами Христа не в синагоге. Вот приняли его первом чтении в ужасающей формулировке: "публичное унижение богослужений и оскорбление чувств верующих -- до трех лет тюрьмы". За что теперь давать "трешечку"? За "Гавриилиаду" и "Забавную Библию" Таксиля (я не поклонник этих текстов -- но нет большей для них пропаганды, чем "трешечка"). За публицистику Толстого, в которой написано, что крещение младенцев и причастие -- грубая магия? За проповедь Златоустого против иудеев? За письмо Аввакума "Сперва Никона-того собаку рассек бы на четверо, а потом и никониан"? За теорию эволюции в школе? (суды будут завалены жалобами от всяких там Энтео).

Edited Date: 2013-04-11 07:54 pm (UTC)

From:

Ну, если бы двум Аввакуумам, Таксилю и Златоусту влепили трешник и успокоились, то трое из четверых, скорее всего, прожили бы куда более долгую жизнь. А так - вышло, что вышло.

Я плохо знаю, что там было у Аввакуумов. Я тоже не сторонник ни таксилевских текстов, ни той автокатастрофы, которую ему, не исключено, подстроили. Я не специалист по юриспруденции и не готов предъявить щадящий и юридически чистый способ преследования за преступления на почве религиозной ненависти.

Я просто знаю, что за ее разжиганием сейчас стоят серьезные, мотивированные структуры и очень большие капиталы, командующие очень большими толпами дурачья.

И вразумить юридическим способом можно лишь эти самые толпы, и то отчасти.

From:

Из упоминаемых Вами четверых только один (протопоп Аввакум) погиб насильственной смертью (перед этим просидев много лет по разным темницам). Пророк Аввакум (о жизни его известно мало) -- по-видимому, скончался мирно (в разных местах на Ближнем Востоке есть несколько его могил; какая из них подлинная -- Бог весть). Мирно скончался и Таксиль (его в начале писательской карьеры пытались привлечь за богохульство, но признали невиновным). Откуда у Вас сведения про автокатастрофу? Златоуст скончался, хотя и в ссылке из-за опалы со стороны царицы Евдоксии, но тоже мирно.

Edited Date: 2013-04-13 12:09 pm (UTC)

From:

Пророк - это третий, Вам про него видней. Я говорил про Петрова и Львова. А Таксиль, я слыхал, мирно скончался по итогам автокатастрофы; иные интеллигенты клевещут, что подстроенной.

From:

Погиб ли Аввакум (Львов) насильственной смертью, не знаю. Гуглится только маленький абзац, восходящий к Русскому биографическому словарю (1896-1918):

В 1724 году из Псковских провинциал-инквизиторов определён протоинквизитором при Святейшем Синоде, с возведением в игумены Угрешского монастыря. В декабре 1731 года определён членом (судьёй) московской дикастерии и возведён в архимандриты Высокопетровского монастыря.

В 1735 году за укрывательство, в следствии по делу о беспорядках в Саровской и Берлюковской пустынях, отрешён от звания судьи в дикастерии и заключён в крепость. 23 июня 1736 года лишён сана. 8 августа 1739 года по делу архимандрита Аввакума было принято решение Тайной канцелярии: «так как преступного умысла и злости за ним не сказалось, а все учинил он с простоты своей, то бить его, вместо кнута, плетьми и отправить для посылки в монастырское братство, куда Синод назначит».

Зато среди мучеников, кроме Аввакума Петрова, есть расстрелянный большевиками после долгого исповедничества по лагерям, епископ Аввакум (Боровков). Но и Аввакум Петров, и Аввакум (Боровков), и Иоанн Златоуст были не те люди, которых можно было заставить тюрьмой отречься от своего: они бы с энтузиазмом пошли бы (а первые двое -- и пошли в реале) на казнь за убеждения.

А вот где Вы взяли инфу про Таксиля, погибшего в автокатастрофе (что для 1907 было редкостью из-за тихоходности тогдашних машин)? Я так и не смог ее нагуглить. Зато нагуглил другую версию: он, якобы, как Ирод Агриппа (внук Ирода Великого), был заживо съеден червями. Но эту версию в отношении Таксиля нашел только на форумах, без указания источников, так что, подозреваю, это такая же утка, как про автокатастрофу.

Edited Date: 2013-04-13 04:21 pm (UTC)

From:

Ну господь с Таксилем, там всё равно дело темное. Я о том, что кто хочет нарваться - нарвется; вовсе не обязательно лезть в предания старины глубокой, можно взять хотя бы великого Кнута Викселля, загремевшего на два месяца за богохульство (http://en.wikipedia.org/wiki/Knut_Wicksell).

Я не призываю принять у нас шведский стандарт законодательства позапрошлого века. Я о том, что в юриспруденции (причем в современной, и в нашей, и в европейской) полно средств защиты от следующих вещей:
- оскорбление нравственности;
- оскорбление человеческого достоинства;
- оскорбление государственной символики (флаг, герб, гимн);
- оскорбление памяти;
и даже оскорбление общественного мнения. (http://olden.livejournal.com/169522.html#cutid1)

From:

Ну и когда и какой стране загремел Кнут Виксель за богохульство? В 1908 в Швеции, когда там еще (ужас-ужас!!) не было права голоса у женщин на парламентских выборах (до 1921), а (ужас-ужас-ужас!!!) за гомосексуализм сажали в тюрьму (до 1944). Швабода и равноправие, тащем-та, со второй половины шестидесятых начались (это на Западе, в России -- с конца восьмидесятых), а до этого было Страшное-Сексистское-Рабство (шутю, шутю ;)

А серьезно: речь не о том, чтобы не иметь санкций за хулиганские или вандальные действия против объектов культа. Речь о том, что сатья о таких санкциях написана так безграмотно, что трешечку по ней можно дать не только за "Гавриилиаду" и Таксиля, но -- сполпинка -- и за Златоуста, Дамаскина, Толстого и при желании -- даже Дарвина.

From:

В целом, не вижу парадоксов. По нынешним правовым меркам и сюжет Ромео с Джульетой несколько, хм, экстравагантен, да.

А в частности - не вижу ни "с полпинка" и не вижу потенциальных жертвах Дарвина.

И, честно говоря, мне кажется, что мы с Вами мнениями обменялись (довольно цивилизованно), друг друга поняли и остались при своих. А третьим лицам наш диалог давно не интересен.

Edited Date: 2013-04-13 07:57 pm (UTC)

From:

Я полагаю, что "Ромео и Джультетта" даже по ренессансным временам тоже были бы чередой сплошной уголовщины ;) Это же все-таки пьеса, а не RL-история ;)

Как за Дарвина в школе дать "трешечку" -- позвать для проведения следственно-судебной экспертизы, например, протопопа Алексия Касатикова http://apologet.spb.ru/ru/931.html A propos: с удовольствием (хотя это и не по-христиански) бы устроил погром во квартирах Троицкого, Абраменковой и Понкина, проводивших "экспертизу" по Pussy Riot, с надписью на стенах автографа Маргариты: "Знай ведьму, знай!" Ибо по их писульке девушкам влепили двушечку ;) А Сырову -- эту просто в бан в любой стране. живущей под флагом с масонскими звездами ;)

Edited Date: 2013-04-13 08:53 pm (UTC)

From: