Написать еще одну книженцию, что ли
Sep. 28th, 2012 09:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionПолучил письмо, заставившее призадуматься.
Добрый день, Александр.
Прямо сейчас читаю вашу дискуссию с креационистами на вашем сайте evolbiol.ru, десятилетней давности. Наблюдаю я это метание бисера, как и множество раз до этого, в том числе и собственного исполнения, и в голове вызревают некоторые соображения, которые я хочу донести до вас как до непосредственного участника.
Во-первых, приходится констатировать (вы наверняка это и сами знаете), что среди широкой публики процент людей, согласных с эволюционной теорией, удручающе и катастрофически мал.
Может, один из десяти, а то и из двадцати. Причем часть этих людей согласно с нею не по убеждению, а просто веря со школы (им повезло не попасть под каток креационистской пропаганды; впрочем, сути эволюции эти люди обычно понимают очень слабо). Тех, кто с ней согласен осознанно - будучи способным разобраться хотя бы в вашем тексте "Доказательства эволюции" - совсем мало. Прочее же подавляющее большинство - стихийные или индоктринированные креационисты.
Безусловно надо признать, что значительную часть людей невозможно сделать грамотными в вопросе эволюционной биологии никакими средствами. Даже надо признать, что эта часть очень велика - больше половины, а возможно и больше трех четвертей. Кто в этом виноват - отдельный вопрос (разумеется, огромная "заслуга" в этом нашей системы образования). Но среди тех людей, которых ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно было бы сделать не-креационистами - умеющих как минимум мыслить логически и критично, и не считать что "бог сотворил" есть годный ответ на все вопросы - креационистов все же очень много, большая часть. Вот эти люди для нас по-настоящему потеряны, хотя могли бы и не быть.
Соображение состоит в том, что одна из важных причин - это отсутствие доступа к качественной информации, доказывающей эволюцию. До некоторого времени ее не было вообще. В настоящее время она существует в природе (в первую очередь это ваш evidence, за что вам и соавторам огромное, невыразимое спасибо, ваша заслуга совершенно неоценима). Особенно важно, что этот материал существует в интернете, и доступен всем.
Однако роль бумажных книг еще нельзя недооценивать. Информация все еще нужна и на бумаге.
И тут с горечью приходится признать, что у книг про-эволюционных и про-креационистских совершенно разное положение. Книгу, громящую эволюцию, можно взять бесплатно на улице, у тетечек, стоящих в переходе с брошюрками "Сторожевой башни". Я держал в руках как минимум одну (а сколько их еще существует?) книгу, сделанную вполне серьезно, на несколько сотен страниц, с массой иллюстраций, и очень грамотно написанным текстом, громящим эволюцию в пух и прах. Разумеется, текст переполнен манипуляциями, передергиванием, умалчиванием, и всем прочим, чем изобилует креационистская риторика, но сделано это весьма аккуратно, наукообразно, и в глаза не бросается.
В противоположность этому, ваш двухтомник "Эволюция человека" я искал долго, прежде чем нашел в единственном магазине в Киеве. Также недавно удалось купить "Величайшее шоу" Докинза. С немалыми усилиями, и за немалую цену. Это вполне объясняется тиражом - у Докинза 5000 экз, у вашей книги - дополнительный 3000 экз. (слово "дополнительный" радует,
но цифра огорчает). Это, как я понимаю, на все русскоязычное пространство. Украине, следовательно, досталось из них хорошо если несколько сотен - так я, выходит, еще везунчик (..) Как вывод - по сути, для широкой публики этих книг просто не существует.
Тут я дохожу до практической части моего письма. Наряду с теми, что уже куплены, я пытался также приобрести вашу книгу "Рождение сложности". Безуспешно. Она вышла годом ранее "Эволюции человека", и в книжных магазинах отсутствует. Поэтому у меня вопрос двоякий. Первое - если вам известен какой-либо вариант, как можно приобрести вашу книгу "Рождение сложности" в
Украине - буду очень благодарен за любые сведения.
Второе - если у вас есть какое-либо влияние на издательство, в плане увеличения тиражей, или выпуска дополнительных тиражей - призываю вас использовать его на всю катушку. Это очень важно. Ну что такое 5000 читателей на все сотни миллионов людей русскоязычного пространства? Дополнительные тиражи уже вышедших книг тоже очень важны. Пусть их мало покупают, но чтобы их все-таки было МОЖНО купить. Чтобы, если я скажу кому-то "Купи двухтомник Маркова", он мог пойти и купить, и через год, и через два.
То же самое, кстати, касается и книг других авторов - я так и не смог приобрести, например, Протопопова "Поведение человека", учебника Еськова (последний хоть есть в интернете, и я смог его распечатать). И ряда других. Есть же хорошие книги! Но их невозможно купить даже человеку, сильно заинтересованному и активно их ищущему. Что уж говорить о людях, не имеющих столь явной заинтересованности.
И чтобы уж закончить с призывами, выскажу еще одну мысль. Возможно, вы и сами об этом думали. Мне кажется, что материал "Доказательства эволюции" - текст, который представлял бы собой отличную книгу, очень нужную и важную. Конечно, после серьезной доработки - хорошо бы в него включить многое из того, что сейчас представлено в виде ссылок - например, фрагменты текстов с "элементов", и тому подобного, что увеличило его размер бы этак вдвое. И нормально иллюстрировать. Плюс было бы очень правильно туда добавить отдельным разделом материал о современных знаниях касательно происхождения жизни и РНК-мира (за основу взяв, например, очерк "Зарождение жизни", и дополнив тем новым, что возникло за прошедшие годы). Хочешь не хочешь, а вопрос эволюции и вопрос происхождения жизни связаны неразрывно (формально нет, а реально да). У большинства людей сведения о происхождении жизни остановились на коацерватных каплях Опарина. Плюс, наверное, написанный нормальным языком (без чрезмерного углубления, но и без упрощенческого сюсюканья, чем грешат некоторые авторы) раздел,
освежающий школьные знания об основных биологических понятиях (что такое ДНК и РНК, и тому подобное - ну не помнят люди ничего из школьной программы). Плюс сюда же раздел, обновляющий у человека знания, не относящиеся к биологии, но важные для понимания предмета (например, большая часть людей совершенно не понимает вопросы вероятности, даже не примитивном уровне).
Я еще не дочитал "Величайшее шоу", но мне кажется, что дублировать друг друга эти книги отнюдь не будут.
И вот ЭТА книга, мне кажется, могла бы на самом деле явиться настоящим, грозным оружием, способным убить в человеке креациониста. Людям, сделавшим ее, можно было бы, без всяких шуток, ставить памятник. Еще бы, правда, тираж чтобы был тысяч от 100, и цена не более 100 гривен (400-500 руб)...
Я бы попытался совместить свои прежние замыслы ("как в ходе эволюции появляются всякие новшества - новые виды, новые признаки, новые планы строения... и сама жизнь как могла появиться") с данными о наблюдаемой эволюции + экспериментальной эволюции + молекулярно-генетический ликбез. Мне бы не хотелось выводить на первый план именно доказательства эволюции, а скорее сделать акцент на фактических данных, показывающих, как она идет.
Добрый день, Александр.
Прямо сейчас читаю вашу дискуссию с креационистами на вашем сайте evolbiol.ru, десятилетней давности. Наблюдаю я это метание бисера, как и множество раз до этого, в том числе и собственного исполнения, и в голове вызревают некоторые соображения, которые я хочу донести до вас как до непосредственного участника.
Во-первых, приходится констатировать (вы наверняка это и сами знаете), что среди широкой публики процент людей, согласных с эволюционной теорией, удручающе и катастрофически мал.
Может, один из десяти, а то и из двадцати. Причем часть этих людей согласно с нею не по убеждению, а просто веря со школы (им повезло не попасть под каток креационистской пропаганды; впрочем, сути эволюции эти люди обычно понимают очень слабо). Тех, кто с ней согласен осознанно - будучи способным разобраться хотя бы в вашем тексте "Доказательства эволюции" - совсем мало. Прочее же подавляющее большинство - стихийные или индоктринированные креационисты.
Безусловно надо признать, что значительную часть людей невозможно сделать грамотными в вопросе эволюционной биологии никакими средствами. Даже надо признать, что эта часть очень велика - больше половины, а возможно и больше трех четвертей. Кто в этом виноват - отдельный вопрос (разумеется, огромная "заслуга" в этом нашей системы образования). Но среди тех людей, которых ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно было бы сделать не-креационистами - умеющих как минимум мыслить логически и критично, и не считать что "бог сотворил" есть годный ответ на все вопросы - креационистов все же очень много, большая часть. Вот эти люди для нас по-настоящему потеряны, хотя могли бы и не быть.
Соображение состоит в том, что одна из важных причин - это отсутствие доступа к качественной информации, доказывающей эволюцию. До некоторого времени ее не было вообще. В настоящее время она существует в природе (в первую очередь это ваш evidence, за что вам и соавторам огромное, невыразимое спасибо, ваша заслуга совершенно неоценима). Особенно важно, что этот материал существует в интернете, и доступен всем.
Однако роль бумажных книг еще нельзя недооценивать. Информация все еще нужна и на бумаге.
И тут с горечью приходится признать, что у книг про-эволюционных и про-креационистских совершенно разное положение. Книгу, громящую эволюцию, можно взять бесплатно на улице, у тетечек, стоящих в переходе с брошюрками "Сторожевой башни". Я держал в руках как минимум одну (а сколько их еще существует?) книгу, сделанную вполне серьезно, на несколько сотен страниц, с массой иллюстраций, и очень грамотно написанным текстом, громящим эволюцию в пух и прах. Разумеется, текст переполнен манипуляциями, передергиванием, умалчиванием, и всем прочим, чем изобилует креационистская риторика, но сделано это весьма аккуратно, наукообразно, и в глаза не бросается.
В противоположность этому, ваш двухтомник "Эволюция человека" я искал долго, прежде чем нашел в единственном магазине в Киеве. Также недавно удалось купить "Величайшее шоу" Докинза. С немалыми усилиями, и за немалую цену. Это вполне объясняется тиражом - у Докинза 5000 экз, у вашей книги - дополнительный 3000 экз. (слово "дополнительный" радует,
но цифра огорчает). Это, как я понимаю, на все русскоязычное пространство. Украине, следовательно, досталось из них хорошо если несколько сотен - так я, выходит, еще везунчик (..) Как вывод - по сути, для широкой публики этих книг просто не существует.
Тут я дохожу до практической части моего письма. Наряду с теми, что уже куплены, я пытался также приобрести вашу книгу "Рождение сложности". Безуспешно. Она вышла годом ранее "Эволюции человека", и в книжных магазинах отсутствует. Поэтому у меня вопрос двоякий. Первое - если вам известен какой-либо вариант, как можно приобрести вашу книгу "Рождение сложности" в
Украине - буду очень благодарен за любые сведения.
Второе - если у вас есть какое-либо влияние на издательство, в плане увеличения тиражей, или выпуска дополнительных тиражей - призываю вас использовать его на всю катушку. Это очень важно. Ну что такое 5000 читателей на все сотни миллионов людей русскоязычного пространства? Дополнительные тиражи уже вышедших книг тоже очень важны. Пусть их мало покупают, но чтобы их все-таки было МОЖНО купить. Чтобы, если я скажу кому-то "Купи двухтомник Маркова", он мог пойти и купить, и через год, и через два.
То же самое, кстати, касается и книг других авторов - я так и не смог приобрести, например, Протопопова "Поведение человека", учебника Еськова (последний хоть есть в интернете, и я смог его распечатать). И ряда других. Есть же хорошие книги! Но их невозможно купить даже человеку, сильно заинтересованному и активно их ищущему. Что уж говорить о людях, не имеющих столь явной заинтересованности.
И чтобы уж закончить с призывами, выскажу еще одну мысль. Возможно, вы и сами об этом думали. Мне кажется, что материал "Доказательства эволюции" - текст, который представлял бы собой отличную книгу, очень нужную и важную. Конечно, после серьезной доработки - хорошо бы в него включить многое из того, что сейчас представлено в виде ссылок - например, фрагменты текстов с "элементов", и тому подобного, что увеличило его размер бы этак вдвое. И нормально иллюстрировать. Плюс было бы очень правильно туда добавить отдельным разделом материал о современных знаниях касательно происхождения жизни и РНК-мира (за основу взяв, например, очерк "Зарождение жизни", и дополнив тем новым, что возникло за прошедшие годы). Хочешь не хочешь, а вопрос эволюции и вопрос происхождения жизни связаны неразрывно (формально нет, а реально да). У большинства людей сведения о происхождении жизни остановились на коацерватных каплях Опарина. Плюс, наверное, написанный нормальным языком (без чрезмерного углубления, но и без упрощенческого сюсюканья, чем грешат некоторые авторы) раздел,
освежающий школьные знания об основных биологических понятиях (что такое ДНК и РНК, и тому подобное - ну не помнят люди ничего из школьной программы). Плюс сюда же раздел, обновляющий у человека знания, не относящиеся к биологии, но важные для понимания предмета (например, большая часть людей совершенно не понимает вопросы вероятности, даже не примитивном уровне).
Я еще не дочитал "Величайшее шоу", но мне кажется, что дублировать друг друга эти книги отнюдь не будут.
И вот ЭТА книга, мне кажется, могла бы на самом деле явиться настоящим, грозным оружием, способным убить в человеке креациониста. Людям, сделавшим ее, можно было бы, без всяких шуток, ставить памятник. Еще бы, правда, тираж чтобы был тысяч от 100, и цена не более 100 гривен (400-500 руб)...
Я бы попытался совместить свои прежние замыслы ("как в ходе эволюции появляются всякие новшества - новые виды, новые признаки, новые планы строения... и сама жизнь как могла появиться") с данными о наблюдаемой эволюции + экспериментальной эволюции + молекулярно-генетический ликбез. Мне бы не хотелось выводить на первый план именно доказательства эволюции, а скорее сделать акцент на фактических данных, показывающих, как она идет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-29 10:27 am (UTC)украшениемчасто используемым элементом моей книжной полки. А трехтомник автора блога стоит на заслуженном центральном месте. :)no subject
Date: 2012-09-29 10:28 am (UTC)Имхо, в комментах правильно отмечалось, что материалы нужны целевого назначения. В этом плане, возможно, было бы целесообразно предварять книгу серией роликов на ю-тубе с кратким, максимально популярным и занимательным изложением основной сути.
С уважением, Мих.Ив.
no subject
Date: 2012-09-29 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 02:05 pm (UTC)Вот тут сам курс -- http://ashipunov.info/shipunov/school/biol_111/index.htm
Лекция 5
no subject
Date: 2012-09-29 02:53 pm (UTC)Прогулянка із задоволенням та не без моралі
Date: 2012-09-29 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 04:02 pm (UTC)ОНО уже наступает, пока ученые устранились...
вот один наш общий знакомый, виктор солкин, тоже очень сердится когда его стпрашивают про участие инопланетян в строительстве пирамид...говорит- надоело, не хочу про эту дуристику...я его понимаю...но пока он молчит, как и вы, как многие другие...то говорят за вас! громко, настырно, с передергиваниями и житиями святых, как тут уже отмечено((
вопрос давнишний-наука для науки?
no subject
Date: 2012-09-29 04:47 pm (UTC)С оценками автора письма можно спорить: "среди широкой публики процент людей, согласных с эволюционной теорией, удручающе и катастрофически мал" - если уж фраза "премия Дарвина" стала общепринятым широкоиспользуемым мемом, то это как раз и говорит об обратном.
no subject
Date: 2012-09-29 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 05:10 pm (UTC)имхо, Ваша новая книга, как тут уже не раз отметили, будет для старой аудитории.
мне кажется, было бы лучше сделать акцент на психологии, на телеологии, как остаточном детском мышлении у взрослых.
рассказывать не столько о наблюдаемой и экспериментальной эволюции, ее доказательствах, сколько о причинах активного неприятия самой ее идеи.
устроить, так сказать, сеанс психоанализа.
массивная информационная атака, дабы пробить психологический "щит" неумолимыми фактами, имхо, не лучшая тактика. она только приводит к уклонению от контакта, или к укреплению "щита", путем отключения все большего количества чипов "рацио" :)
лучше обратить внимание на сам "щит", объяснить, почему человек его держит. как только человек этот щит заметит - запустится процесс рефлексии, ну а там и существующих ныне книг и статей хватит, и даже не придется их бесплатно в каждом переходе раздавать.
no subject
Date: 2012-09-29 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 05:21 pm (UTC)http://freakopedia.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
no subject
Date: 2012-09-29 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 07:10 pm (UTC)Из описания: "В 70-х гг. XX в. в США возникло богословское течение «научный» креационизм, сторонники которого стремятся использовать естествознание для обоснования «истинности» библейского «творения», библейской хронологии, ведут ожесточенную борьбу против дарвинизма. В работе разоблачается реакционная сущность «научного» креационизма и мракобеснический характер деятельности его приверженцев".
Приводится не только история зарождения такого явления как креационизм, но и собственно доказательства эволюции или эволюционной теории. Можно скачать на торренте http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3386900
no subject
Date: 2012-09-30 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 09:56 am (UTC)но цифра огорчает). Это, как я понимаю, на все русскоязычное пространство. Украине, следовательно, досталось из них хорошо если несколько сотен - так я, выходит, еще везунчик (..) Как вывод - по сути, для широкой публики этих книг просто не существует."
Вывод в основном такой, что интернет сему виной. Я обе книги скачивал с торрентов. Извините. (
no subject
Date: 2012-09-30 04:20 pm (UTC)...Что-то такое совершенно нейтральное, без полемики - просто захватыващий дух обзор современных перспектив и возможностей, до которых дошла наука. В духе таких современных обзорных книжечек - и назвать, например, "100 чудес биотехнологии" (это если с уклоном в блеск последних и возможных в будущем технических достижений) или "100 парадоксов современной молекулярной биологии" (это если с уклоном в удивительные идеи теоретической науки).
(не сочтите за наглость, что даю такой совет - просто пришла в голову идея в стиле "мозгового штурма")
no subject
Date: 2012-09-30 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 07:58 pm (UTC)а виной в нынешнем кризисе издательского бизнеса - как и всегда - жадность, конформизм и косность мышления издателей.
а представляете, что было с книжным бизнесом и обществом, когда изобрели книгопечатание? это ж кошмар! содом и гоморра! а как же дорогущие рукописные фолианты?! этож какой труд-то, а? этож искусство! а таперича - в машину дьявольску - и все?! а писари?! их куда?! а контроль-то, за распространением информаци, как соблюсти?! ежели всякую ересь теперь можно штамповать сотнями за копейки?! и расползется она по миру, аки чума, и начитаются ее отроки неразумные, и конец придет миру сему.
и, заметте, пришел. "Так как природа всегда возрождает одно из другого, и ничему не дает без смерти другого родиться."
а оне (издатели, книготорговцы, кинопродюсеры, etc.) хотят прежнюю копеечку зарабатывать, как привыкли, к комфорту, знаете ли, быстро привыкаешь, потому как в мозгу, для экономии и удобства, появляются рэльсы, по которым только мысли и могут передвигаться - туда и обратно. и увидев, что от внешнего воздействия рэльсы покорежило, или, даже, порвало, Машинист кричит раздраженно: "нука, там, быстро сделайте как было! Немедля!"
и принимаются чинить, сочинять всякие СОПЫ, ПИПЫ...
P.S. а с торрентов я скачиваю фильмы, к примеру, которые нигде более не смогу приобрести за любые деньги. а благодаря сети, мгновенно нахожу нужную информацию, на поиски которой ранее ушли бы месяцы, моей, конечной между прочим, жизни.
no subject
Date: 2012-09-30 09:55 pm (UTC)