macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Получил письмо, заставившее призадуматься. 

Добрый день, Александр.

Прямо сейчас читаю вашу дискуссию с креационистами на вашем сайте evolbiol.ru, десятилетней давности. Наблюдаю я это метание бисера, как и множество раз до этого, в том числе и собственного исполнения, и в голове вызревают некоторые соображения, которые я хочу донести до вас как до непосредственного участника.

Во-первых, приходится констатировать (вы наверняка это и сами знаете), что среди широкой публики процент людей, согласных с эволюционной теорией, удручающе и катастрофически мал.


Может, один из десяти, а то и из двадцати. Причем часть этих людей согласно с нею не по убеждению, а просто веря со школы (им повезло не попасть под каток креационистской пропаганды; впрочем, сути эволюции эти люди обычно понимают очень слабо). Тех, кто с ней согласен осознанно - будучи способным разобраться хотя бы в вашем тексте "Доказательства эволюции" - совсем мало. Прочее же подавляющее большинство - стихийные или индоктринированные креационисты.

Безусловно надо признать, что значительную часть людей невозможно сделать грамотными в вопросе эволюционной биологии никакими средствами. Даже надо признать, что эта часть очень велика - больше половины, а возможно и больше трех четвертей. Кто в этом виноват - отдельный вопрос (разумеется, огромная "заслуга" в этом нашей системы образования). Но среди тех людей, которых ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно было бы сделать не-креационистами - умеющих как минимум мыслить логически и критично, и не считать что "бог сотворил" есть годный ответ на все вопросы - креационистов все же очень много, большая часть. Вот эти люди для нас по-настоящему потеряны, хотя могли бы и не быть.

Соображение состоит в том, что одна из важных причин - это отсутствие доступа к качественной информации, доказывающей эволюцию. До некоторого времени ее не было вообще. В настоящее время она существует в природе (в первую очередь это ваш evidence, за что вам и соавторам огромное, невыразимое спасибо, ваша заслуга совершенно неоценима). Особенно важно, что этот материал существует в интернете, и доступен всем.

Однако роль бумажных книг еще нельзя недооценивать. Информация все еще нужна и на бумаге.

И тут с горечью приходится признать, что у книг про-эволюционных и про-креационистских совершенно разное положение. Книгу, громящую эволюцию, можно взять бесплатно на улице, у тетечек, стоящих в переходе с брошюрками "Сторожевой башни". Я держал в руках как минимум одну (а сколько их еще существует?) книгу, сделанную вполне серьезно, на несколько сотен страниц, с массой иллюстраций, и очень грамотно написанным текстом, громящим эволюцию в пух и прах. Разумеется, текст переполнен манипуляциями, передергиванием, умалчиванием, и всем прочим, чем изобилует креационистская риторика, но сделано это весьма аккуратно, наукообразно, и в глаза не бросается.

В противоположность этому, ваш двухтомник "Эволюция человека" я искал долго, прежде чем нашел в единственном магазине в Киеве. Также недавно удалось купить "Величайшее шоу" Докинза. С немалыми усилиями, и за немалую цену. Это вполне объясняется тиражом - у Докинза 5000 экз, у вашей книги - дополнительный 3000 экз. (слово "дополнительный" радует,
но цифра огорчает). Это, как я понимаю, на все русскоязычное пространство. Украине, следовательно, досталось из них хорошо если несколько сотен - так я, выходит, еще везунчик (..)  Как вывод - по сути, для широкой публики этих книг просто не существует.

Тут я дохожу до практической части моего письма. Наряду с теми, что уже куплены, я пытался также приобрести вашу книгу "Рождение сложности". Безуспешно. Она вышла годом ранее "Эволюции человека", и в книжных магазинах отсутствует. Поэтому у меня вопрос двоякий. Первое - если вам известен какой-либо вариант, как можно приобрести вашу книгу "Рождение сложности" в
Украине - буду очень благодарен за любые сведения.

Второе - если у вас есть какое-либо влияние на издательство, в плане увеличения тиражей, или выпуска дополнительных тиражей - призываю вас использовать его на всю катушку. Это очень важно. Ну что такое 5000 читателей на все сотни миллионов людей русскоязычного пространства? Дополнительные тиражи уже вышедших книг тоже очень важны. Пусть их мало покупают, но чтобы их все-таки было МОЖНО купить. Чтобы, если я скажу кому-то "Купи двухтомник Маркова", он мог пойти и купить, и через год, и через два.

То же самое, кстати, касается и книг других авторов - я так и не смог приобрести, например, Протопопова "Поведение человека", учебника Еськова (последний хоть есть в интернете, и я смог его распечатать). И ряда других. Есть же хорошие книги! Но их невозможно купить даже человеку, сильно заинтересованному и активно их ищущему. Что уж говорить о людях, не имеющих столь явной заинтересованности.

И чтобы уж закончить с призывами, выскажу еще одну мысль. Возможно, вы и сами об этом думали. Мне кажется, что материал "Доказательства эволюции" - текст, который представлял бы собой отличную книгу, очень нужную и важную. Конечно, после серьезной доработки - хорошо бы в него включить многое из того, что сейчас представлено в виде ссылок - например, фрагменты текстов с "элементов", и тому подобного, что увеличило его размер бы этак вдвое. И нормально иллюстрировать. Плюс было бы очень правильно туда добавить отдельным разделом материал о современных знаниях касательно происхождения жизни и РНК-мира (за основу взяв, например, очерк "Зарождение жизни", и дополнив тем новым, что возникло за прошедшие годы). Хочешь не хочешь, а вопрос эволюции и вопрос происхождения жизни связаны неразрывно (формально нет, а реально да). У большинства людей сведения о происхождении жизни остановились на коацерватных каплях Опарина. Плюс, наверное, написанный нормальным языком (без чрезмерного углубления, но и без упрощенческого сюсюканья, чем грешат некоторые авторы) раздел,
освежающий школьные знания об основных биологических понятиях (что такое ДНК и РНК, и тому подобное - ну не помнят люди ничего из школьной программы). Плюс сюда же раздел, обновляющий у человека знания, не относящиеся к биологии, но важные для понимания предмета (например, большая часть людей совершенно не понимает вопросы вероятности, даже не примитивном уровне).

Я еще не дочитал "Величайшее шоу", но мне кажется, что дублировать друг друга эти книги отнюдь не будут.

И вот ЭТА книга, мне кажется, могла бы на самом деле явиться настоящим, грозным оружием, способным убить в человеке креациониста. Людям, сделавшим ее, можно было бы, без всяких шуток, ставить памятник. Еще бы, правда, тираж чтобы был тысяч от 100, и цена не 
более 100 гривен (400-500 руб)...

Я бы попытался совместить свои прежние замыслы ("как в ходе эволюции появляются всякие новшества - новые виды, новые признаки, новые планы строения... и сама жизнь как могла появиться") с данными о наблюдаемой эволюции + экспериментальной эволюции + молекулярно-генетический ликбез. Мне бы не хотелось выводить на первый план именно доказательства эволюции, а скорее сделать акцент на фактических данных, показывающих, как она идет.

 





Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-09-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] frumentum.livejournal.com
Написать, однозначно! :)
И, по возможности, не одну.

Date: 2012-09-28 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] greaterr.livejournal.com
Ну как можно спорить с теорией эволюции, ведь селекция - есть бесспорное доказательство её правоты. Какой практический смысл в креационизме - никакого! А теория эволюции имеет практический смысл в виде новых сортов растений и пород животных. Ну продолжайте верить в то, что всё многообразие живой природы создано одновременно, но вы же каждый день пользуетесь плодами эволюционной теории и генетики!!!

(no subject)

From: [identity profile] usasha66.livejournal.com - Date: 2012-09-29 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2012-09-29 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frumentum.livejournal.com - Date: 2012-09-29 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2012-09-29 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2012-10-07 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2012-10-07 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2012-10-07 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2012-10-07 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2012-10-07 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2012-10-09 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barson.livejournal.com
Я считаю, что очень нужна книга именно про доказательства эволюции. Учитывая, что то, что в школьных учебниках называется "доказательствами эволюции", никакими доказательствами не является.

Date: 2012-09-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
А зачем велосипед-то изобретать? Вот эта книга:
Карл Циммер. "Эволюция: триумф идеи"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6998283/

(no subject)

From: [identity profile] barson.livejournal.com - Date: 2012-09-30 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -pg-.livejournal.com - Date: 2012-10-01 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] brigitta-z.livejournal.com
Больше научных книг. Посмотрите, какие книги на Озоне с Вашим двухтомником соседствуют - уму непостижимо.

Date: 2012-09-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Конечно, пишите, у Вас отлично получается!!!

Date: 2012-09-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Мое мнение по данному вопросу: никакой книгой его не решить. Научно популярные книги у нас покупают в основном те, кто УЖЕ верит в познание мира рациональными методами. Те люди, которые идут в магазин именно за такой книгой. Большинство же на такие книги просто не обращает внимания.
Так что для целевой аудитории лучше сделать большие дополнительные тиражи. И новую книгу по той схеме, по которой хотели.
А для пропаганды такая книга бесполезна. Тут бы лучше передачу на телевиденье. Новое "очевидное-невероятное". Или действительно миллионы брошюрок по три страницы, раздаваемые на каждом углу.
Интересной идеей для пропаганды могла бы стать разве что детская книга про эволюцию-генетику-экологию, что б с кучей картинок и понятными схемами.

Date: 2012-09-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pikcel.livejournal.com
согласна полностью! многотомные сочинения- не для широких масс!
именно популяризация, брошюрки, четкие, ясные, понятные.
просвещенья дух)
чтобы именно дух-массово, повсюду...да...

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2012-09-29 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com - Date: 2012-09-29 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pikcel.livejournal.com - Date: 2012-09-29 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2012-10-01 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-09-28 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frisss.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingwar333.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frisss.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingwar333.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingwar333.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frisss.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingwar333.livejournal.com - Date: 2012-09-28 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com - Date: 2012-09-29 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-09-29 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ - Date: 2012-09-28 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dzeso.livejournal.com
Напишите обязательно и не одну. И спасибо за уже написанные.

Date: 2012-09-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gromkovsky-v-v.livejournal.com
так и прочих в том, что никакими "доказательствами" эволюции
невозможно поколебать креационизм: между ними нет соотношения.

Date: 2012-09-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] intiko.livejournal.com
смотрю со своей колокольни:
поколебать уже убежденного креациониста наверное не получится, но вот объяснить ребенку непонятное - вполне. снабдить родителей интересными аргументами в пользу научного взгляда на мир - это уже немало, как мне кажется.

Date: 2012-09-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-lane.livejournal.com
Пишите обязательно, ваши книги — именины сердца и орудие в борьбе с мракобесием :)

Date: 2012-09-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] artemn.livejournal.com
Вожно было бы гораздо полезнее перевести книжку Джерри Койна.

Date: 2012-09-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Why evolution is true?
Да, хорошая книжка. Надо перевести. Хотя ведь уже издали Докинза "Шоу", а эти книжки очень близки по многим параметрам и рассчитаны на одну и ту же аудиторию.

(no subject)

From: [identity profile] artemn.livejournal.com - Date: 2012-09-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemn.livejournal.com - Date: 2012-09-28 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com - Date: 2012-10-01 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] guravka.livejournal.com
Весьма полезно было бы перевести с английского вот этот справочник контркреационизма (http://www.talkorigins.org/indexcc/)
Вроде бы даже кто-то собирался это сделать. Пока же энтузиасты используют этот материал на РациоВики. (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Edited Date: 2012-09-28 06:15 pm (UTC)

Date: 2012-09-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com
С ентим довольно глухо. Но теоретические шансы пока остаются.

Date: 2012-09-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Нужны две книги: грубо говоря
а) для людей с очень и очень средним образованием
б) для людей с нормальным образованием, но не биологов, которым нужны современные аргументы.

Книга "вообще", без целевой аудитории окажется ненужной и "тем" и "этим", хотя и по разным причинам.

Date: 2012-09-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
мне б) интерeсно было бы.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-09-28 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alzarus.livejournal.com
Если будет ещё одна книга, то офрмите, пожалуйста, её обложку в схожем стиле с предыдущими. Очень уж они красиво все вместе на полочке смотрятся :)

Date: 2012-09-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Постараемся. Для этого нужно поторапливаться, пока жив "Корпус", его главред В.Горностаева и его художник А.Бондаренко.

(no subject)

From: [identity profile] vladwed.livejournal.com - Date: 2012-09-29 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Присоединяюсь к мнению общественности.
Писать.

Date: 2012-09-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
+ много =)

Date: 2012-09-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Спасибо, с удовольствием читаю ваши книги.

Буду рад если появится что-то новое.

Date: 2012-09-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com
Пока хватает сил - писать, конечно. Пространство должно быть заполнено, а разумными вещами его заполнять сложнее, нежели пережёвыванием изначально принятого постулата. Так что раз у Вас хватает времени, сил, знаний и таланта - писать, конечно.
Кроме того, узнать про то, что происходит нынче в мире науки - задача тяжелейшая, и книги Ваши - просто праздник. У меня они заполнили зиявшие пробелы, раздражавшие меня долгие годы.

Date: 2012-09-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
узнать про то, что происходит нынче в мире науки - задача тяжелейшая

Ой, а почему это? Сейчас-то это проще, чем когда-либо за историю человечества

(no subject)

From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com - Date: 2012-09-28 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com - Date: 2012-09-29 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iav1920.livejournal.com
я, конечно, не против книги, но вот такое стремление автора письма обязательно разубедить всех креационистов в этом самом креационизме выглядит забавным.

Date: 2012-09-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com
Всех-не всех. Но хотя-бы кого-то - и то будет неплохо.

(no subject)

From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com - Date: 2012-09-29 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iav1920.livejournal.com - Date: 2012-09-29 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oceanheart1985.livejournal.com
У нас в Латвии тоже трудно найти хорошие научно-популярные книги. Рождение Сложности купил только в прошлом месяце, (600 рублей, тоже дополнительный тираж в 3000 экз.), нового двухтомника нигде нет, только на заказ. В любой магазин если зайти, все полки ломятся от содержимого, а научпопа всего несколько книг (в основном Хокинг, Мичио Каку итд.).

Date: 2012-09-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vladwed.livejournal.com
В Риге посмотрите в "Интеллектуальной книге" на Барона. Если нет в наличии, то можно у них заказать - привезут. Сам там покупал уже три комплекта.

Date: 2012-09-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] frisss.livejournal.com
Не, ну насчет одного из 10-20 - это как-то чересчур. Ну, либо у меня слишком нерепрезентативная выборка по окружению.

Date: 2012-09-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sabacha.livejournal.com
По-моему тоже, малость преувеличено.

Date: 2012-09-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-stasia.livejournal.com
Книга, несомненно, будет нужна и полезна, особенно сейчас. И я полностью присоединяюсь к автору письма по поводу увеличения тиражей, а от себя добавлю про выпуск электронных версий книг, поскольку сейчас многим удобнее читать с электронных устройств.

Date: 2012-09-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] intiko.livejournal.com
Присоединяюсь к просьбам - хороших книг много не бывает.

Date: 2012-09-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] epoxyde.livejournal.com
Отличная мысль. Причем именно в этой ее реализации она будет особенно хороша. Не нужно ничего доказывать, просто изложить факты. Это имеет наиболее сильное действие.

Date: 2012-09-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Может нужны малые формы - научно-популярные брошюры типа библиотечки "Квант", но более доступные для народа?

Date: 2012-09-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com
Да. Возможно, здесь была бы идеальной организация периодического научного-популярного эволюционного издания. Но это, конечно, меня очень высоко занесло.
Edited Date: 2012-09-28 07:17 pm (UTC)

Date: 2012-09-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
выписала по интернету "Рождение сложности" без проблем. Как осилю - выпишу остальные. (Одесса)

Date: 2012-09-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
Мама в четверг говорит: "Посмотрела вчера документальный фильм. И ведь так убедительно показали, что Дарвин был не прав, что мы не могли произойти от обезьяны, что все это чушь". Я в ужасе, столько лет работы в ТрВ, на Полит.ру - и все насмарку. "Какой канал ты смотрела? Где это было?" Мама: Телеканал "Культура". Посмотрела сейчас программу "Культуры" за 26 сентября, ничего подозрительного не нашла. Может было где-то еще? Но это беда, надо что-то делать. Лженаука наступает.

Беседовали вчера с Борисом Жуковым, он сказал, что подобные фильмы были уже на всех федеральных телеканалах. Может быть ученым и научным журналистам выступить с открытым письмом к руководству этих каналов? Или на каждый канал свое письмо с перечислением всех ужасов, которые там показали. Хорошо, если письмо подпишут самые авторитетные люди, чтобы руководству было трудно просто так отмахнуться. Можно попросить Общественный совет при Минобрнауки и Общество научных работников о содействии.

Date: 2012-09-28 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikiforov.livejournal.com
Это не руководство каналов решает, это сознательная политика государства.

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-09-28 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2012-09-29 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-09-29 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usasha66.livejournal.com - Date: 2012-09-29 02:38 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 12:25 am
Powered by Dreamwidth Studios