Из жизни белок
Jun. 8th, 2012 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionПолучил по почте вот такое наблюдение, может быть, кто-то сможет прокомментировать:
О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
Поясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)
О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
Поясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-08 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 07:31 pm (UTC)мне о таких генах ничего не известно.
да и вообще не очень понятно, о чём тут спорить - на мой взгляд дама довольно точно описала обычное поведение самца в период гона.повышенный гормональный фон, а как следствие - гиперактивность и гипердинамика.вот и всё.
no subject
Date: 2012-06-08 07:49 pm (UTC)1) Навскидку, мне известны такие мутантные мыши ( рецессивная мутация по одному гену):
- Мутанты по глюкокортикоидному рецептору ( они беспокойные),
- Мутанты по ядерному рецептору tailless ( они агрессивные)
- Мутанты по гену реелин ( там нарушается миграция нервных клеток в мозгу, они, насколько я помню, вообще дебильные)
Еще бывают мыши-аутисты, депрессивные мыши, параноидальные мыши итд, но гуглить, какие там гены, сейчас лень.
Их используют, как б.м. удовлетворительные модели человеческих болезней.
2)Дама наблюдала за разными популяциями белок. Если бы, как Вы говорите, это было "нормальное поведение самца в период гона", она бы видела таких самцов и в других популяциях тоже).
no subject
Date: 2012-06-08 08:08 pm (UTC)1)насколько мне известно, рецессивные мутации не закрепляются в популяции.это раз.
рецепторные мутации вызываются искусственно и, по сути, являются ничем иным, как перманентно изменённым биохимическим составом крови(читай: гормональным фоном), а в период гона происходит то же самое, но не перманентно, темпорально.это два.
мышей всяких мого бывает, это да.:)даже дохлые бывают.но на мой взгляд проводить параллель дикой популяции с лабораторными животными не совсем коррктно: лабораторные не подвержены внутривидовому отбору.их девиции какого угодно рода не станут поводом естественной выбраковки, а у диких - станут.
2)я подозреваю, что дама попросту наантазировала себе "сумасшедшую" белку.:)Вы ж понимаете, что беличьи вообще и векша обычная европейская в частности к числу малоизученных видов не относятся.наверное, она не первый исследователь, обративший внимание на белок.:)
no subject
Date: 2012-06-08 08:12 pm (UTC)>1)насколько мне известно, рецессивные мутации не закрепляются в популяции.
>это раз.
Вася. Этого достаточно)))
( бьется в конвульсиях. Ее уносят...)
no subject
Date: 2012-06-08 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:49 pm (UTC)Это свои идеи, или где-то прочитано?
no subject
Date: 2012-06-08 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-09 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-09 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-09 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-09 05:37 am (UTC)