macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Получил по почте вот такое наблюдение, может быть, кто-то сможет прокомментировать:

О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
П
оясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)

Date: 2012-06-08 05:18 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Возможно эти белки объедались чего-то дурманящего. А уж какой оно было природы, это по-разному может быть. Сейчас всякую химическую дрянь, где угодно могут сваливать.
И ещё. Вот эта дама пишет: "... но когда я их видела, они вели себя так".
Я б на всякий случай у неё уточнил: "А Вас эти белки видели?" :)
Edited Date: 2012-06-08 05:19 pm (UTC)

Date: 2012-06-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
о да.подмосковные леса просто переполнены алкалоидо- и опиатосодержащими растениями.встречаются и галюциногенные микелии, не без этого.:)

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2012-06-08 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2012-06-08 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2012-06-08 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2012-06-09 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com
Быть может, отравление какое-нибудь? Ртутью, например.
Почему именно самцы? Ну, например, только самцы отваживаются лазать в какое-то определённое место, где имеется заражение ртутью.

Date: 2012-06-08 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Удивительная история. Я думаю, что это какой-то ненаследственный фактор (неспециалист). Думаю, если бы был такой ген, он бы быстро отсеялся. Тут наверное какая-то болезнь или отравление.

Date: 2012-06-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
:)
это сложно комментировать - недостаточно данных.
с уверенностью можно сказать только одно: поведение "слабоумной" белки не было настолько девиантным, чтобы она подвеглась выбраковке и не пошла в разведение.ведь у неё, как утверждает наблюдатель, было потомство, да ещё в нескольких поколениях, которые унаследоали этот признак, не так ли?:)следовательно, это "слабоумие" не помешало его носителю спариться, хехе...
вообще, на открытие тянет.:)

Date: 2012-06-08 06:50 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Совсем не обязательно. Ген рецессивный, сцеплённый с полом (и может быть ещё с чем-то). Самки и гетерозиготные самцы спариваются, время от времени в семье рождается гомозиготный «урод».

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com - Date: 2012-06-08 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com - Date: 2012-06-08 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com - Date: 2012-06-08 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2012-06-08 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-08 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-09 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolay - Date: 2012-06-09 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-09 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Поймать и разобрать на гены!

Date: 2012-06-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Не будучи ни этологом, ни даже биологом, все же вспоминаю чью-то давнюю работу по определению величины разброса морфологических признаков у самцов и самок, причем рассматривались и млекопитающие, и пресмыкающиеся и пауки.
Там как будто было показано, что у самцов дисперсия признаков действительно больше.
Более того, при различии мод распределения у самцов и самок, можно было полагать, что направление эволюции идет именно в сторону самцов: помнится, что были подробные данные по паукам, которые по многолетним измерениям становятся мельче, так как самцы в среднем мельче самок.
Какие-то виды (например человек), напротив, становятся крупнее
Если эти данные с тех пор не опровергнуты, то автор наблюдения прав:
у самцов вполне может быть больший разброс не только по морфологическим признакам, но и по поведенческим.

Date: 2012-06-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Там как будто было показано, что у самцов дисперсия признаков действительно больше.

интересно, у всех ли исследованных в данном исследовании животных пол определялся по схеме XX/XY?

Верно ли утверждение о дисперсии для животных, у которых пол определяется _НЕ_ по схеме XX/XY?

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 06:52 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да, то ли на «Элементах» была такая статья, то ли у Докинза. Автор наблюдения на это и ссылается.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] adelaidastar.livejournal.com
Странно как. Если он других белок игнорирует, то вряд ли он размножается.
Группа "довольно изолированная": вполне вероятно, что у них присутствует с высокой частотой и регулярно выщепляется какая-то мутация на Х-хромосоме ....

Причем единичная. По какому-то нейромедиатору, или рецептору.

Короче, что там думать. Ловить самца - и в секвенатор, Spermophilus tridecemlineatus (если это он) -отсеквенирован и сложен в хромосомы….
Ну и понятно, что не всего его в секвенатор. Сначала надо его поведенщикам отдать, чтобы они быстро определили, какой человеческой психболезни это модель. А потом быстро-быстро деньги выбивать под него, пока не подох. Тут же государственную программу развернуть можно!
Edited Date: 2012-06-08 06:00 pm (UTC)

Date: 2012-06-08 06:54 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Размножается не он, а его везучие братья и сёстры.

Date: 2012-06-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] proehalimimo.livejournal.com
В человеческом обществе разброс в различных способностях по мужской линии тоже больше, чем по женской. Вот подробнее об этом уже писала http://proehalimimo.livejournal.com/130701.html
Edited Date: 2012-06-08 05:52 pm (UTC)

Date: 2012-06-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Вы бы написали, что ли, что по сслыке у вас Геодокян (http://macroevolution.livejournal.com/31325.html?thread=1305437#t1305437) :)

> Зато женщины быстрее адаптируются к любой экстремальной среде, чем мужчины.
Оу? и откуда только у народов крайнего севера обычай подкладывать жену другу в постель??
(шёпотом)
При холоде женщина
а) быстрее помрёт
б) быстрее потеряет детородные способности

У некоторых северных народов женщин до сих пор меньше, чем мужчин.

Этого хватит?
См. также (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2).

(no subject)

From: [identity profile] proehalimimo.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 06:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2012-06-08 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] la-bicicleta.livejournal.com
Поражение мозга, вызванное паразитами? Случайно выпадало только на долю самцов, например. Или пораженные самки быстрее умирали, ведь заражение происходит в младенчестве.

Date: 2012-06-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
Вот мне почему-то тоже сразу пришла в голову токсоплазма. Хотя не знаю, какие у этого паразита взаимоотношения с белками - но с другими грызунами вполне себе.

П.С. "Пришла в голову токсоплазма" - как-то очень двусмысленно звучит :)))
Edited Date: 2012-06-08 06:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2012-06-08 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oshut.livejournal.com - Date: 2012-06-08 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyppocampus.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyppocampus.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Как раз почаса назад меня привлекло странное крякание с дерева, под которым спал мой кот.
Пригляделся. Ага, крякала одинокая белка/белк.

Date: 2012-06-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Похоже, запись наблюдений сделана человеком, явно не склонным к научной работе и слабо знакомым с наследственностью.
> Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам..
...
> Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...
Оооопс?
Ответственный за аномальное поведение, не привлекающее партнёра, ген передаётся по наследству? :)
Может, автор просто превысила норму с пивом белкам и себе??

Date: 2012-06-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Автор не биолог и не ученый, да. Но интересуется природой и не пишет злобных каментов, извините.

(no subject)

From: [identity profile] jescid.livejournal.com - Date: 2012-06-08 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2012-06-08 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amonit.livejournal.com - Date: 2012-06-08 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrink.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] myelencephalon.livejournal.com
Они нашли секретную делянку конопли же ) И "пострадали" самые любопытные.

Date: 2012-06-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
белки болеют бешенством?

Date: 2012-06-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Скажите, а как Вы на расстоянии отличаете самца от самки, да еще если оно игнорирует других белок? Или Вы их в руки берете?

Date: 2012-06-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
не знаю, как у белок, а у собак и кошек, например, довольно легко отличать самцов от самок - по походке, по строению тела, по "лицу", даже по взгляду. особенно, если долгое время наблюдать поведение разных особей.

(no subject)

From: [identity profile] amonit.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ыкы Ыкы - Date: 2012-06-08 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amonit.livejournal.com - Date: 2012-06-08 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ыкы Ыкы - Date: 2012-06-08 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irk-5.livejournal.com - Date: 2012-06-09 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amonit.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia-2302.livejournal.com
Во у людей жизнь... "одном лесочке рядом с домом... в другом лесочке...", "сумасшедшие белки", "10 лет наблюдаю...", а у меня все наблюдения сводятся к изучению серий на номерах автомобилей в пробках...

Date: 2012-06-08 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
Не вполне понятно, почему в комментах такое недоверие наблюдается к идее наследственного признака. У человека же передаются Х-сцепленные формы умственной отсталости, чем белки хуже? Даже если сами больные самцы не размножаются, у самок-носителей-то с репродуктивным успехом проблем, вероятно, нет. А может, гетерозиготное носительство, наоборот, имеет какие-то плюсы, устойчивость там какую-нибудь к инфекциям, расширенную кормовую базу, you name it.

А наблюдатель - молодец!

Из жизни белок

Date: 2012-06-09 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в «Из жизни белок (http://apokrif93.livejournal.com/8785028.html)» в контексте: [...] нно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...) Источник сообщения [...]

Date: 2012-06-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
От автора наблюдения: "Почитала каменты по поводу белок, интересно, замечу одно (я просто дико удивилась, что это не всем интересующимся биологией людям понятно!):
отличить белка от белки очень легко. Стоит ему (ей) только подняться на задние лапки (а это они делают постоянно) и все половые признаки сразу видны. У мальчиков видны с малого возраста, а если не видно ничего, значит, это совсем малая девочка. Подозреваю, что у других грызунов примерно так же. "

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios