Из жизни белок

[macroevolution]

Получил по почте вот такое наблюдение, может быть, кто-то сможет прокомментировать:

О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
Поясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)

Comments

[corbulon.livejournal.com]

Читал точно не у Докинза.

[nicolay (from livejournal.com)]

не может ни теоретически, ни практически.все "вещества" давно известны, их действие изучено и механизм его ясен.
дама попросту нафантазировала.
вообще говоря, такое поведение характерно для крупного здорового самца в период гона - на оне повышения общего гормонального фона.

[gegmopo4.livejournal.com]

Размножается не он, а его везучие братья и сёстры.

[corbulon.livejournal.com]

Это Геодокян, ниже кто-то уже дал и ссылку.

[corbulon.livejournal.com]

Это Геодокян, ниже кто-то уже дал и ссылку.

[nicolay (from livejournal.com)]

рецессивный признак, влияющий на этологию особи и вызывающий девиации поведенческой модели?...да Бог с Вами.:)

[timur_nechaev77]

Понятно.

[jescid.livejournal.com]

Похоже, запись наблюдений сделана человеком, явно не склонным к научной работе и слабо знакомым с наследственностью.
> Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам..
...
> Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...
Оооопс?
Ответственный за аномальное поведение, не привлекающее партнёра, ген передаётся по наследству? :)
Может, автор просто превысила норму с пивом белкам и себе??

[adelaidastar.livejournal.com]

Что Вас смущает? ) правда, если сцепленный с полом ген - то скорее гетерозиготные самки и гемизиготный "урод".

[macroevolution.livejournal.com]

Автор не биолог и не ученый, да. Но интересуется природой и не пишет злобных каментов, извините.

[nicolay (from livejournal.com)]

вот это самое и смущает.но даже если предположить, что такое сочетание возможно(только предположить), то много ли Вам известно генов, о которых достоверно можно утверждать, что они влияют на этологию особи?не на окрас, не на размеры, не на морфологические особенности, подчёркиваю, а именно на этологию?...
мне о таких генах ничего не известно.
да и вообще не очень понятно, о чём тут спорить - на мой взгляд дама довольно точно описала обычное поведение самца в период гона.повышенный гормональный фон, а как следствие - гиперактивность и гипердинамика.вот и всё.

[jescid.livejournal.com]

Ничего б себе напряжение у вас, однако… Скорее это уж вы злобу затаили и даже знаете на что ;)

[macroevolution.livejournal.com]

Токсоплазма - шикарная версия, по-моему

[myelencephalon.livejournal.com]

Они нашли секретную делянку конопли же ) И "пострадали" самые любопытные.

[adelaidastar.livejournal.com]

Ну что ж, я не специалист.
1) Навскидку, мне известны такие мутантные мыши ( рецессивная мутация по одному гену):
- Мутанты по глюкокортикоидному рецептору ( они беспокойные),
- Мутанты по ядерному рецептору tailless ( они агрессивные)
- Мутанты по гену реелин ( там нарушается миграция нервных клеток в мозгу, они, насколько я помню, вообще дебильные)
Еще бывают мыши-аутисты, депрессивные мыши, параноидальные мыши итд, но гуглить, какие там гены, сейчас лень.
Их используют, как б.м. удовлетворительные модели человеческих болезней.


2)Дама наблюдала за разными популяциями белок. Если бы, как Вы говорите, это было "нормальное поведение самца в период гона", она бы видела таких самцов и в других популяциях тоже).

[macroevolution.livejournal.com]

Нет я забыл уже. Посмотрел, вы тот товарищ из Англии который не биолог, но косит под специалиста, обладает гипертрофированной уверенностью в своей правоте (вот по этой черте сразу видно, что что-то тут не так), а когда с ним не соглашаются, пишет у себя обиженные посты в духе "вот оно истинное лицо российской науки".
Вот и в данном случае. Ваши утверждения по сабжу не настолько верны и бесспорны, чтобы быть столь уверенными и резкими. Ну это на мой вкус.

[snowman-fedya.livejournal.com]

белки болеют бешенством?

[macroevolution.livejournal.com]

Психогенетика, генетика поведения - буржуазная лженаука? ;)

[nicolay (from livejournal.com)]

да и я не генетик.но общее представление имею.:)

1)насколько мне известно, рецессивные мутации не закрепляются в популяции.это раз.
рецепторные мутации вызываются искусственно и, по сути, являются ничем иным, как перманентно изменённым биохимическим составом крови(читай: гормональным фоном), а в период гона происходит то же самое, но не перманентно, темпорально.это два.
мышей всяких мого бывает, это да.:)даже дохлые бывают.но на мой взгляд проводить параллель дикой популяции с лабораторными животными не совсем коррктно: лабораторные не подвержены внутривидовому отбору.их девиции какого угодно рода не станут поводом естественной выбраковки, а у диких - станут.

2)я подозреваю, что дама попросту наантазировала себе "сумасшедшую" белку.:)Вы ж понимаете, что беличьи вообще и векша обычная европейская в частности к числу малоизученных видов не относятся.наверное, она не первый исследователь, обративший внимание на белок.:)

[nicolay (from livejournal.com)]

потомок скупого скуп, потомок поэта - поэт?...:)

[adelaidastar.livejournal.com]

>да и я не генетик.но общее представление имею.:)

>1)насколько мне известно, рецессивные мутации не закрепляются в популяции.
>это раз.


Вася. Этого достаточно)))

( бьется в конвульсиях. Ее уносят...)

[nicolay (from livejournal.com)]

ммм.надо же.а что так рассмешило?я озадачен.

[amonit.livejournal.com]

Скажите, а как Вы на расстоянии отличаете самца от самки, да еще если оно игнорирует других белок? Или Вы их в руки берете?

[nicolay (from livejournal.com)]

а, понял.слово выпало при печати."проявления рецессивных генов не закрепляются", конечно.прощу прощения, в том виде и вправду смешно.

[amonit.livejournal.com]

Я не поняла другое, как булку от белка можно отличить при аномальном поведении, не взяв, простите, на ручки и не перевернув на спинку? Они же не отличаются вне гона внешне ничем. Да еще носятся как... белки.

А вот передача гена - это лехко. Во-первых, это может быть спящий ген, который активируется, скажем, у каждого сотого, а передается всем. Во-вторых, его может передавать только мать, а активироваться он может только у ее сыновей, минуя дочек. Дочки передают дальше и т.п.