Про мозги

[macroevolution]

Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.

1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью

2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.

3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.

4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у stelazin 

Comments

[hyppocampus.livejournal.com]

только сейчас увидел: он еще и заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН. Мда, это действительно ад, трешняк, сон разума, дыхание бездны и вековечная тьма.
Завлаб развития нервной системы не знает того, чему сейчас учат студентов по его дисциплине.

Но это да, это отражение среднего уровня наших завлабов.
Спасибо за дискуссию, узнал много нового и познавательного о Савельеве.
На полном серьезе спасибо - без вас бы не полез.

[farwideserenity.livejournal.com]

к последней картинке вот это хотел процитировать: "The bottom graph shows how brain size increased over the past 3 million years—especially between 800,000 and 200,000 years ago. A large brain capable of processing new information was a big advantage during times of dramatic climate change. To construct this graph, scientists measured the brain cavities of more than 160 early human skulls."

[la-bicicleta.livejournal.com]

Беседовать с самовлюбленным невеждой интересно? Самая скучная публика на свете.

[hyppocampus.livejournal.com]

Собеседник - возможно и даже скорее всего, чувак неглупый и остроумный.
Ученый - плохой, однозначно. Если завлаб развития нервной системы имеет представление о нейрогенезе в рамках среднеобывательского (устаревшего на 50 лет), согласитесь, это как бы намекает.

[hyppocampus.livejournal.com]

я именно об этом и говорю, да

[leolion-1.livejournal.com]

Cпасибо, я как-нибудь разберусь:)

[farwideserenity.livejournal.com]

а я это десять лет, примерно, как знаю :)

И всё это время поцыент продуцирует вот эти бредовые безграмотные тексты. Что почти исключает вариант троллинга, на мой взгляд, и подтверждает гипотезу неадекватности.

[leolion-1.livejournal.com]

А Вы, однако же, очень самоуверенны...как Ваша фамилия? Чтобы мне Вас вспомнить лет черед -дцать, читая похожее интервью в каком-нибудь "Репортере":)

[hyppocampus.livejournal.com]

Моя фамилия Варламов, нейрофизиолог, кандидат биологических наук.
Мой публикационный профиль есть в моем юзеринфо.
Да, меня иногда можно назвать самоуверенным, но к этой реакции самоуверенность не имеет никакого отношения. Это, скорее, задетая цеховая гордость.
Этот гражданин представляется специалистом-мозговедом и несет с разных трибун какую-то абсолютно безграмотную хрень. Специалист по развитию нервной системы не владеет базовыми и принципиальнымих знаниями о развитии нервной системы.

А вы удивляетесь, что я реагирую несколько нервно.

[stelazin.livejournal.com]

Написал upd. Асена и леолион не правы, думается. Одно дело упрощать, допускать парадоксальные, провокационные, остроумные и категоричные заявления, съедобные для широкой публики. Другое дело, говорить явные глупости. Например, то, что пишет Рамачандран про зеркальные нейроны или Ариели про нейроэкономику,- это развлекательный науч-поп и беллетристика, но это не искажение картины, это просто допустимое упрощение.

[leolion-1.livejournal.com]

Да я, в общем-то, не удивляюсь. Я просто -дцать лет подожду:)
Надеюсь, что к тому времени у Вас и чувство юмора подтянется, так что будет не скучно читать.

[hyppocampus.livejournal.com]

что ж, приятных вам лет ожидания!)

[macroevolution.livejournal.com]

Ну это все так. Уменьшение, о котором идет речь, имело место в последние 20-30 тыс. лет (на вашем нижнем графике - это в пределах сгущения точек справа на самом краю). Посмотрите диаграмму на сайте антропогенез.ру, там и исходные данные есть в виде таблицы. По-моему, данные, которые вы привели, и то, о чем говорит Дробышевский, друг другу не противоречит.
Оба утверждения могут быть верны одновременно:
"Средние современные североевропейские мужчины больше, выше и мозговитей палеолитических людей"
"Средние современные европейские мужчины имеют меньший мозг, чем средний верхнепалеолитический европеец".

[whiteferz.livejournal.com]

Ну почему ж, по интервью порой удается оценить общую вменяемость. Кроме того, по интервью можно порой понять, что излагает опрашиваемый: свое мнение, мейнстрим или, скажем, вольный пересказ мейнстрима.

[idelsong.livejournal.com]

Я задал вопрос в комменте выше, но, к сожалению, ответа не получил ни у Вас, ни у стелазина.

Как правило, более вариабелен параметр, не подверженный давлению отбора.

Верно ли, что вариабельность в размере коры головного мозга у людей больше, чем у других животных. Если да, то это означает, что в наше время нет давления отбора на величину мозга.

[yurvor.livejournal.com]

Вопрос в связи с этим. Можно ли человеку простить некоторые глупости (в одних местах) за те умности (в других местах), которые действительно являются важными и полезными для науки?

[leolion-1.livejournal.com]

Вы меня извините. Сколь бы ни были справедливы Ваши замечания и все такое. Но Вы тоже, когда пишете, что термин "микрон" вышел из употребления (и больше ничего не добавляете), предполагайте существование людей, которые прочитав это, немедленно вздрогнут и не будут думать, а в какой это области вышел, они про Вас сразу нехорошо подумают. Особенно в связи с тем, что Вы разрешение предлагаете измерять в тесла, да еще и обзываетесь этим самым на людей из разных уважаемых заведений, что, мол, они тоже как услышат слово "разрешение\resolution", так сразу "тесла" кричат.

Да и прочитав Вашу отповедь про размер нейронов, некоторые могут посмотреть на оригинал и подумать, что ведь это можно прочитать и как по "весу (затылочных областей, о которых речь), размеру (их же), числу нейронов (в них)".

Я не про себя даже, я к тому, что такие люди тоже встречаются, знаете, такие неприятные личности, которые следят за чистотой перчаток санитаров. Хотелось бы без них, но экология нынче не слишком хороша.

[yurvor.livejournal.com]

У меня по этому поводу какой-то когнитивный диссонанс. Я вполне понимаю, почему leolion_1 и asena готовы простить Савельеву его вольности. Но и почему hyppocampus требует выжигать подобные вольности калёным железом, тоже понимаю.

С одной стороны Савельев в своей эпатажной, но дельной манере привлекает широкую публику (т.е. профанов) к науке, поднимает её престиж, вдохновляет читателей на самостоятельный интерес к теме. С другой стороны, как набегут эти профаны, как начнут ссылаться на Савельева как на непререкаемый авторитет, так против его мнения ничего дельного и не докажешь.

Это вечная дилемма - нужно ли профанам объяснять сложные вещи на пальцах, чтобы они уверовали (ибо по-другому они не умеют) или нужно охранять чистоту знаний от таких профанов, чтобы они случайно не уверовали во что-нибудь не то (ибо они по-другому не умеют).

В общем, как всегда - есть время собирать камни, и время их разбрасывать. Вопрос лишь в том, какое сейчас время...

[yurvor.livejournal.com]

Интересно, что Вы скажете на это - http://macroevolution.livejournal.com/91705.html?edit=5035065 ?

[yurvor.livejournal.com]

Интересно, что Вы скажете на это - http://macroevolution.livejournal.com/91705.html?edit=5035065 ?

[progzi2.livejournal.com]

stelazin упомянул преувеличение роли биологических факторов в поведении.
Но к вам это относиться никак не должно.
Т.к. ваши "разбирательства" даже в такой, казалось бы, научной теме очень подпадают под схему привлекаемости доминантным, уверенным в себе, самцом.
Разумность или объективность? Ха-ха. Для данного думательного места это ни к чему.

[kean2006.livejournal.com]

По-моему, было бы ошибкой путать разные вещи: адекватность Савельева (1), его профессиональный уровень (2), приводимые в двух словах факты (3) и сами идеи (4), о которых он говорит. Не могу и не буду обсуждать первые две, но даже при негативном сценарии, вопросы он затрагивает интересные. Факт уменьшения мозга обнаружил не Савельев, он только пофантазировал на этот счёт. При этом, мне кажется странным, что никто не заметил другого факта, установленного тем же Дробышевским - размер мозга в филогенезе зависит от линейных размеров животного, а не массы. (antropogenez.ru/zveno-single/155/) Учитывая современную акселерацию, мы должны признать, что скорость уменьшения мозга у современного человека ещё больше. Другое дело - интерпретации. Лично мне этот факт не оскорбителен и не внушает апокалиптического ужаса, объяснений можно придумать много. Основные его идеи в этом интервью вполне адекватны: эволюция не заканчивалась и не замедлялась - а уж иллюстрации дело второе. Никто же ругает BBC за то, что они придумывают какими будут животные через 50 млн.лет, все понимают условность таких разговоров.

Сильное впечатление создаёт его опыт, который чувствуется в мелочах: (цитата) "когда вы начинаете интенсивно работать, размышлять, у вас тут же вырабатываются специальные соединения, вызывающие раздражение: вам хочется есть, в туалет, у вас возникает миллион дел — все, что угодно, только бы не думать". Мы боролись с этим у ребёнка: как делать уроки, так в туалет - по 10 раз за час, сначала ребенку никто не верил (стоит отпустить гулять и о туалете забывалось) - наказывали, потом повели ко врачу...так что не всё в его словах для красного словца, как может показаться.

[leolion-1.livejournal.com]

Так я разве спорю, деточка, я разве спорю....:)

[farwideserenity.livejournal.com]

Никакого уменьшения мозга нет. Откуда это только берут?

[leolion-1.livejournal.com]

Пока ничего, что-то случилось с Вашей ссылкой.