Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.
1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью
2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.
3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.
4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у
stelazin
1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью
2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.
3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.
4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у
no subject
Date: 2012-05-29 10:53 am (UTC)Насчет женщин я с ним соглашусь, не ультимативно, но соглашусь. Мне мешает работать физиология, я это знаю наверняка. С этим можно справляться, разумеется, но мужчинам-то не надо даже и начинать этому учиться.
И да, я наблюдаю и уверена в том, что в логически-емких дисциплинах с работой на пределе интеллектуальных возможностей мужчины показывают лучший результат. Женщины смогут с ними конкурировать статистистически в таких областях, только если ввести дискриминационный ценз, или если у мужчин что-то этакое с мозгами произойдет. Таковы факты и другими они не станут.
В лучших физмат-школах в нашей стране, где уж почти сто лет нет никакой дискриминации по этой части, гендерное неравенство умудряется вполне себе исправно сохраняться, и этому есть самое простое объяснение.
ПС Только поймите меня правильно. Когда я говорю, что мне нравится интервью и его автор, это не означает, что я совершенно согласна со всем, что в интервью сказано.
no subject
Date: 2012-05-29 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:00 am (UTC)А теперь вопрос - какой вывод они должны сделать?
И таких, как Савельев, довольно много, и шумят они в СМИ шумно, и урон имиджу этологии они нанесли изрядный. И судить будут по ним.
Можно троллить, но нельзя лажаться и заигрывать с желтизной. Нельзя быть некомпетентным и лезть на трибуну.
no subject
Date: 2012-05-29 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:04 am (UTC)А в принципе - кто ему НЕ даст???? Вот вопрос!
Ещё один момент: когда человек так вольно обращается с известными ему из самых "грамотных" источников вещами, и пожинает при этом плоды успеха, он начинает сам себе верить. Это иногда далеко заводит :))
no subject
Date: 2012-05-29 11:05 am (UTC)И второе. Зачем Вы приписываете Вашим знакомым собственные мысли? Ведь узнать у них, какой вывод они сделают, довольно просто. Достаточно спросить.
no subject
Date: 2012-05-29 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:08 am (UTC)Этология человека и так продирается через жесточайшее сопротивление - и тех же механизмов психической защиты, которые пытаются загнобить теорию эволюции, и научной традиции в психологии, психиатрии и медицине, опирающейся на Неоспоримую Уникальность и Высокодуховность Человека.
это у вас, у биологов-генетиков-биохимиков все просто, у вас объект поочевидней.
А нам такие как Савельев портят имидж, нервы и просто не дают работать нормально.
no subject
Date: 2012-05-29 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:13 am (UTC)Вот примерно так выглядит картина среднего роста мужчин в Европе
info-graphic.ru/news/srednij_rost_muzhchin_v_evrope/2012-02-20-1892
у эскимосов и скандинавов самые большие глаза и мозг
guardian.co.uk/science/2011/jul/27/higher-latitudes-bigger-eyes-brains
http://neuroskeptic.blogspot.com/2011/07/what-big-eyes-you-have.html
http://science.compulenta.ru/624676/
"Обнаружена сильная корреляция между широтой и размерами черепа и глазных орбит. Глазные яблоки микронезийцев имеют примерно 7,4 см³, а мозг — 1 200 см³. У скандинавов — 9,7 и 1 500 см³ соответственно."
У неандеров
Comparison of Cranial Capacities
range (cm3) average (cm3)
Neandertals 1200-1750 1450
modern Homo sapiens 900-1880 1345
(There is a considerable range in body and head size
among modern Homo sapiens around the world. However, the average for some modern
populations (especially European and most African ones)
is slightly larger than that of Neandertals.)
anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_2.htm
Вот эти картинки более верны, чем антропогенезевские
anthro.palomar.edu/homo2/mod_homo_2.htm
Over the course of human evolution, brain size tripled. The modern human brain is the largest and most complex of any primate.
The top graph shows how Earth’s climate has fluctuated over the past 3 million years. Notice how much the fluctuations increased between 800,000 and 200,000 years ago. To construct this graph, scientists studied fossils of tiny organisms found in ocean sediment cores.
humanorigins.si.edu/human-characteristics/brains
Средние современные североевропейские мужчины больше, выше и мозговитей палеолитических людей, как и представители некоторых африканских популяций.
no subject
Date: 2012-05-29 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:18 am (UTC)Пользуясь вашей же терминологией, зачем вы приписываете моим знакомым ваши собственные мысли?
Любому нейробиологу прежде всего бросится в глаза именно безграмотность Савельева в некоторых вопросах. В лучшем случае, они придут к выводу, что он - умный шарлатан и прохиндей. Кроме того, у многих умных и адекватных психологов и психиатров есть предубеждение против "биологизаторства", это - неотъемлемая часть их образования. И они получат прекрасную пищу для подкрепления своих предубеждений.
И второе. Я узнавал. Я неоднократно сталкивался с тем, что специалисты в других областях считают, что это все фигня, потому что наталкивались на таких людей, и не было у них желания разбираться далее.
no subject
Date: 2012-05-29 11:21 am (UTC)не до такой же степени он тщеславен
все он понимает, просто не умеет и не хочет по-другому
no subject
Date: 2012-05-29 11:23 am (UTC)Ведь большое тело - не означает сложное тело. Если на человека надеть экзоскелет, он этим большим "телом" вполне сможет управлять своим относительно небольшим мозгом.
Понимаю, что большое тело снимает жёсткие ограничения на размер и энергопотребление мозга. И поэтому, как мне кажется, у слона или кита интеллектуальный потенциал гораздо выше, чем у мышки.
И если человек испытывает проблемы с размером мозга, непонятно, почему сам человек не увеличивается в размерах для преодоления этого ограничения.
no subject
Date: 2012-05-29 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:25 am (UTC)но вообще да, он сам же пишет, что "Врать выгодно везде, и этим занимаются все" =)
no subject
Date: 2012-05-29 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:36 am (UTC)Мне с таким человеком было бы интересно побеседовать вживую.
no subject
Date: 2012-05-29 11:45 am (UTC)Вот молодец какой!
Откровенные настали времена :))
no subject
Date: 2012-05-29 11:46 am (UTC)А вот это, например, "Вот эти нейроны размножаются только внутри утробы матери. Когда человек рождается, новые нервные клетки не появляются." - это просто абсолютное невежество. Темное и безграничное.
"Профессор Савельев знает о мозге очень много - как он появился в ходе эволюции, как развивается, какая его зона за что отвечает".
Спицыалист, блин. Палионевролог, мать его итить.
no subject
Date: 2012-05-29 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:59 am (UTC)