Бей жену, чтоб мужиком не стала
May. 18th, 2012 09:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionПричудлива семейная жизнь у рыб-чистильщиков. Они протогинные гермафродиты: рождаются самками, а потом, при подходящих условиях, превращаются в самцов. При этом они образуют более или менее устойчивые семейные пары, вдвоем чистят "клиентов". Клиенты - крупные рыбы, обремененные паразитами, - предпочитают посещать те "станции очистки", где работает семейная пара, потому что такие пары работают качественнее и меньше жульничают, чем чистильщики-одиночки. Жульничество - это объедание слизи с чешуи клиента (вместо того, чтобы объедать паразитов). Клиент может обидеться и уплыть, если чистильщики жульничают.
В семейных парах царит суровый патриархат. Самец старше, крупнее и сильнее, и он наказывает самку, гоняет ее в хвост и в гриву, если она мухлюет при очистке клиента. При этом чем мельче самка (по сравнению с самцом), тем снисходительней к ней муж. Чем меньше его физическое превосходство, тем он агрессивней по отношению к своей подруге. Почему? А потому, что пока рядом с самкой находится агрессивный мужественный самец, она остается самкой. Стоит ему расслабиться, перестать ее шпынять, дать ей волю, утратить лидерство - и она с большой вероятностью превратится в самца. И муж получит конкурента вместо жены. Семейное насилие - главный способ борьбы с маскулинизацией барышень! Но все не так уж плохо с точки зрения борцов за гендерное равноправие. Ведь каждая самка рано или поздно сможет стать самцом и отыграться (правда, больше на других самках, чем на самцах). А главное, самцы должны хорошо понимать женскую психологию, ведь каждый из них сам когда-то был самкой.
Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература, мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.
Читать статью: Самки рыб-чистильщиков ведут себя вежливее с незнакомцами, чем с давними приятелями
В семейных парах царит суровый патриархат. Самец старше, крупнее и сильнее, и он наказывает самку, гоняет ее в хвост и в гриву, если она мухлюет при очистке клиента. При этом чем мельче самка (по сравнению с самцом), тем снисходительней к ней муж. Чем меньше его физическое превосходство, тем он агрессивней по отношению к своей подруге. Почему? А потому, что пока рядом с самкой находится агрессивный мужественный самец, она остается самкой. Стоит ему расслабиться, перестать ее шпынять, дать ей волю, утратить лидерство - и она с большой вероятностью превратится в самца. И муж получит конкурента вместо жены. Семейное насилие - главный способ борьбы с маскулинизацией барышень! Но все не так уж плохо с точки зрения борцов за гендерное равноправие. Ведь каждая самка рано или поздно сможет стать самцом и отыграться (правда, больше на других самках, чем на самцах). А главное, самцы должны хорошо понимать женскую психологию, ведь каждый из них сам когда-то был самкой.
Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература, мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.
Читать статью: Самки рыб-чистильщиков ведут себя вежливее с незнакомцами, чем с давними приятелями
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-18 10:15 am (UTC)Вообще-то оригинальная статья здесь изрядно переврана :(
no subject
Date: 2012-05-18 10:19 am (UTC)Вижу с вашей стороны, во-первых, полное непонимание смысла написанного (мной и другими комментаторами), во-вторых, немотивированную агрессию ("ради рейтинга", "шутовство", "и эти же люди потом жалуются"). Вас кто-то силком заставляет читать этот журнал?
Ну, давайте, еще одно хамство напоследок, и я вас забаню с чистой совестью.
no subject
Date: 2012-05-18 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 10:47 am (UTC)Более того, в статье указывается, что самец наиболее агрессивен
а) к незнакомым самкам
б) к крупным самкам (потому, что они могут стать самцом и составить конкуренцию)
в) более того, агрессия самца не связана со сколько-нибудь долгосрочной перспективой:
Moreover, the effects of punishment are short-lived: we found no significant effect of male punishment intensity on female propensity to cheat again 30 – 60 min after the punishment. Thus, in this system, males may gain no additional benefit, in terms of increased probability of future interactions, from punishing familiar rather than unfamiliar females.
ровно как ничего не сказано и о смене пола самкой — как это связано с агрессией самца-партнёра: по всей видимости никак, точнее противоположным образом, — она явно больше ест с ним и быстрее может вырасти (тогда то её могут начать отгонять и быть с ней более агрессивным, заменив её потом на более мелкую).
Т.е. нет ничего о том, чтобы «Бей жену, чтоб мужиком не стала».
«Жёны» как раз в изложенном наблюдении бьются не для того, чтобы они не стали «мужиками», а, возможно, как раз напротив :) Instead, interdependencies in fitness could mean that males experience lower net benefits when they punish familiar females, thus explaining why males were more aggressive to unfamiliar females in this study.
Притом в статье таки проводится параллель с человеческим сообществом, но совсем другая:
In humans, so-called parochialism refers to the tendency for people to punish out-group members more
severely than in-group members for cheating.
= У людей, так называемое местничество, характеризует склонность людей наказывать за мошенничество чужих более строго, чем своих.
> еще одно хамство напоследок, и я вас забаню с чистой совестью.
Тут агрессия (и, следовательно, страх) скорее с вашей стороны :)
> "ради рейтинга", "шутовство", "и эти же люди потом жалуются"
Потому что это никак не тянет на хамство.
no subject
Date: 2012-05-18 11:14 am (UTC)"ровно как ничего не сказано и о смене пола самкой — как это связано с агрессией самца-партнёра: по всей видимости никак" Сказано. Видимо, вы невнимательно читали. Там сказано, что присутствие рядом агрессивного самца удерживает самку от превращения в самца. Выше у вас же читаем: "самец наиболее агрессивен... к крупным самкам (потому, что они могут стать самцом и составить конкуренцию)" И в статье (оригинальной) написано, что такое поведение предположительно помогает предотвратить этот нежелательный для самца исход.
Тут три уровня подачи информации: анонс в ЖЖ, написанный в легкой, шутливой манере, со ссылкой на заметку на "Элементах"; сама заметка, написанная более корректно, со ссылкой на оригинальную статью; наконец, сама статья в открытом доступе. Все в лучшем виде, какие могут быть претензии?
В общем, все это, на мой взгляд, пустые придирки и необоснованное критиканство.
"ради рейтинга", на мой взгляд, все-таки хамство, а главное - вранье, потому что ЖЖ-рейтинг меня интересует и мотивирует не более, чем деньги Госдепа. Если бы я мог как-то повлиять на количество читателей, то повлиял бы в сторону сокращения. Я думаю, вам просто следует заняться чем-то более полезным, чем критика журнала, который вас раздражает и явно не подходит вам: по стилю, манере изложения, общему мироощущению и не знаю еще чему.
no subject
Date: 2012-05-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 11:42 am (UTC)Нет, там написано совсем другое.
Males are larger than and dominant to female partners and are more aggressive to unfamiliar than to familiar female partners.
Там речь идёт о разных парах familiar и unfamiliar, а не о партнёрах (familiar). Вот это место, где про нежелательный исход — речь не о партнёрах («муж»-«жена»), а о обпразуемых «mixed-sex» парах для чистки клиента:
Variation in the costs experienced by males when females cheat might also explain why male punishment of cheating females varied with the size asymmetry within the pair. In this species, larger females pose a reproductive threat to males since they may be more likely to change sex [29]. Accordingly, here and previously [25], we have shown that males are more likely to punish relatively large females that cheat (т.е., заведомо не жену! которая должна быть меньше — см. выше), while remaining more tolerant of cheating by smaller females. In this study, we found that relatively small females were also less cooperative—this may be a direct consequence of the fact that small females that cheated tended to receive less severe aggression from males.
— т.е. тут явно указывается, что «жена» заведомо меньше и бьётся меньше. Более того, она чаще кооперируется с незнакомым партнёром :)
However, in our experiment, male cleaner fish were more hostile towards unfamiliar females without being more cooperative towards familiar female partners. Moreover, as a consequence of more severe aggression, females were more cooperative with unfamiliar males than with their established male partner.
Т.е. всё куда интереснее и сложнее — чем меньше рыбка, тем она скорее жена какого-то «своего» большего рыбка, при том её меньше бьют, а она ещё и меньше кооперируется со «своим», при том готова убежать к «чужому», который её по-любому будет бить меньше (пока не знает её достаточно хорошо во всяком случае).
no subject
Date: 2012-05-18 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 11:59 am (UTC)(как только она станет «его»)
Внутри «семейной пары» кооперации т.о. оказывается меньше и инициатором «развода» куда вероятнее может быть «жена», чем «муж» (ей это явно выгоднее пока она вся такая маленькая и беззащитная :)).
Вот, разве что, какую гендерность отсюда можно вывести, если вам так хочется :)
no subject
Date: 2012-05-18 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 12:27 pm (UTC)Вот, поищите статью на элементах, например: "Опыты на червях доказали, что самцы — вещь полезная".
no subject
Date: 2012-05-18 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 12:50 pm (UTC)> "разводы" какие-то
Рыбка может перейти к другому партнёру — это там можно найти куда скорее: «females behave more cooperatively with unfamiliar male partners» (при том и потому, что «чужой» её бьёт сильнее) — т.е. она явно склонна к переподчинению «чужому» :)
no subject
Date: 2012-05-18 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 02:27 pm (UTC)"Деды" тоже были когда-то "салагами" (а свекрови - невестками, так что возрастная иерархия у людей бывает у обоих полов) но жестокости дедовщины и свекровей это не отменяет.
\\\А как только начинается активный выбор партнера с элементами конкуренции, внутреннее оплодотворение, или, того хуже, забота о потомстве - неизбежно возникает конфликт интересов между полами, и создаются предпосылки для всяческих несправедливостей\\\
Даже у таких видов есть гендерно-равноправные, практически без полового диморфизма. Например, вОроны. Недостаток у таких видов один - медленное размножение и малое число потомков (издержки K-стратегии). Кстати, современное либеральное западное общество тоже очень K-стратегичное. И это главная его проблема.
no subject
Date: 2012-05-18 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 03:03 pm (UTC)