macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2009-11-20 08:26 pm

Богословы начали всерьез обсуждать "эволюционное религиоведение"

Наткнулся на любопытную статью на религиозном сайте. Естественно, автор-священник отстаивает свою религиозную позицию. Но хорошо уже то, что он делает это вполне культурно, вежливо, не грозя никому адским пламенем. И даже без (явных) попыток отрицать научные факты. Наоборот, о научных фактах говорится с уважением. И даже прямого отрицания эволюции я не заметил (правда, читал не сплошь - длинные цитаты из святых отцов все-таки выше моих сил читать, скучно). Какой контраст с тем, что было написано о тех же (моих) статейках в каком-то издании центра "Шестоднев" (это которые отрицают все естественные науки, лишь бы отстоять буквальную трактовку первых глав кн. Бытия)! Там суть сводилась к следующему примерно. После тех же самых цитат об "эволюционном религиоведении" (кстати, хорошо приживается этот термин, который я придумал пару лет назад, работая над очередной новостью для "Элементов" ) "шестодневщики" вопрошали: ну и что нам делать с такой "наукой"?!! И давали ответ: только одно - решительно бороться за чистоту своих собственных рядов (читай: гнать из церкви всех, кто признает эволюцию).
Ну а священник Олег Мумриков занимается вполне законным своим занятием (если не ошибаюсь, этот вид интеллектуальной деятельности - утрамбовывавание добытых наукой фактов в прокрустово ложе рамки религиозных представлений - называется апологетикой). С такими теологами, безусловно, наука может сосуществовать мирно.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-11-21 03:38 pm (UTC)(link)
Да, попробовал еще раз почитать Ваш текст - нет, не могу, он написан на каком-то странном языке, ничего не понятно. Наверное, если вы хотите до кого-нибудь донести ваши мысли, придется перевести их на русский... извините.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-21 06:38 pm (UTC)(link)
В нескольких словах - мысльвот: в эволюцтт человека как вида изначальнозаложен конфликтмеждуиндивидуализацией сознания и егоповедением, как соц. животного - тн hive psychology, роевой психологией, согласно которой животные,в данном случае - люди, действуют подчиняясь Единому Высшему Лидеру. Это проявляется и вавто-тоталитарных обществах, и вобществах, где развит религиозный институт, те религия-крайняя форма роевой психологии. В высших ее проявлениях- как у тогоже Шардена- в ней ничего страшного нет., но ведь дотаких высотдоходят единицы, а большинство застревают в "обрядовой" стадии

продолжение

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-21 08:27 pm (UTC)(link)
Индивидуализация -это то, что происходит на Западе, но там произошел другой кризис.Условия жизни среднего человека,обывателя, практическине требуют сейчас когнитивной активности.Зачем,и такжизни ничто не угражает. Может,хуже, чем у кого-то,но не смертельно. А позакону статистики вотсутствиеоганичителя пик кривойраспределения смещается в отрицательном направлении- "мир тупеет", тн Эффект флинна.
Опять же на Западе в экономике очень большую роль играет реклама. Она тоже promote внушаемость общества, превращениеего в толпу,рой.
И сейчас во всем мире происходит переход от архаичной организации общества, экстенсивной-из-за того, чтораньшеместа было много, к интесивной, инновационной.
С этим же связана возросшая религиозность в США, гдек обычномуотупению добавляется еще и чисто коммерческое понимание религии. Марк Твен "если хочешь стать ОЧЕНЬбогатым-придумай религию".

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-11-22 09:59 am (UTC)(link)
А, вот это другое дело! В таком случае вот вам наводка: если вы бы написали полноценную статью по-русски с развитием этой идеи и нормальной библиографией, то в такой статье был бы заинтересован журнал, издаваемый А.П.Назаретяном "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ И СОЦИОЛОГИЯ ИСТОРИИ" http://www.psy.su/psyche/news_gold_psyhe/3168/

Назаретян сам развивает не совсем такие же, но близкие по духу идеи о религии.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-22 04:29 pm (UTC)(link)
Так это тоже совсем другое дело. Судя по информациио журнале - место было бы очень подходящее, если бы... если бы я могла сама написать это все на русском в соотв. виде. Но я НЕ МОГУ просто! нет ни времени,ни возможностей-то иврит, то врачи разные, то занятиия физиотерапией....
а во-вторых - ну хорошо, напишу я туда - и что? Сейчас все существенное обсуждение таких вопросов, которое может хоть как-то повлиять на политику основних мировых игроков, США, в основном, идут на англ языке. вот в пятницу видела по аРТиВиай репортаж о встрече ведущих философов в Москве, так в ней участвовал Jurgen Habermas .Вот ему бы это представить - потому, что я вообще ахнула- я долго-долго эти идеи рожала, родила -а потом увидела, что его мысль идет по томуже направлению.
Но, как мне кажется, я прошла несколько дальше, потому что разработала в своей работе несколько вполне реальных путей поведения цивилизованных стран, с помощью которого можно спокойнее пройти этот период ломки. Но для этого работу надо переписать на удобоваримом англ., Сева Макеев [livejournal.com profile] jackclub собирался заняться этим, когда разберется со своими делами по защите.
А самой мне,увы, слабо. ;-) ивритвременине оставляет.

продолжение

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-21 07:57 pm (UTC)(link)
Эволюционно религии обеспечивая единствоВНУТРИ единой группы, обеспечивали ей преимущества. Сейчас, когда идет глобализация, когда отдельныегруппы сменяются единой популяцией, религия как что-то разъединящее отдельные группы,отжила.
В самом тексте я показываю объективную неизбежную природу гобализации. в связи с этим происходят серьезные изменения в демографии, а в слендствии этого-дисбаллас численности и развития человечества. с обществ архаичной структуры снимается пресс отрицательного отбора, раньше регулировавших плотность населения в них.
в"глобальной перспективе" - биотоп, пусть иогромный, планета, конечен. По идее, при превышении емкостибиотопа, численность социальных животных регулируется "эффектом леммингов". Тогда вся стая-рой бросается за лидеро. при этом происходит массовая гибель отдельных особей,лишенных индивидуальной воли, сущности. Но все популяция выигрывает.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-21 08:10 pm (UTC)(link)
Поэтомувэволюции человека изначально заложен конфликт между индивидуализацией аналитического ума и связанным с ним преобразованием условий местообитания, и роевой психологией, согласно которой припревышении какой-то
пороговой плотности численности включает Эффект Леммингов- что сейчас и происходит, вызывая рост жетоксти в мире, и особенно в"развивающихся странах". Из-заглобализации=научно-технпрогресса и прогресса средств коммуникаций это дестабилизиует весь мир.
С другой стороны- единственный дальнейший путь для чэ - расширение емкости биотопа через его преобразование, что возможно через противоречащую роевой психологии индивидуалицации ума.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2009-11-21 08:41 pm (UTC)(link)
Но это в двух словах. Думаю, что мойтекст все же нетак безнадежен,потому что один носитель языка еговсе жепонял.
А почему я обратилась к вам, как к человеку,работающему на р Свобода?
Огромная роль в этой модернизации социальной системы мира отводится США. В силу своей историиона изначально былаоторвана отТРАДИЦИОННЫХ феодальных законов.и структура ее гос-ва изначально складывалась с чистого листа. поэтому многое давалосьлегче. но.... наступилновыйэтап, как раз его и показывает кризис. и надо испльзовать его для проведения модернизации глобальной популяции.
Ох, все жетак в 2 словахбольше сказать слабо,там в тексте все написано, и переход отК к р-сратегииразмножения, и техн возможности, ипереход в связи с развитием 2 сигнсисемы у человека отобычной для других видов наследственности к эпигенетике на основе информационной наследственности.
Все же - лучщебыявыэто посотрели. Я-то надеялась, что вы его переаедете...