macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Принимая коллективное решение, пчелы-разведчики убеждают оппонентов замолчать

Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга и коллективами общественных животных во многом сходны. В обоих случаях происходит нечто вроде голосования, исход которого зависит от баланса сил между группами возбудимых объектов (нейронов или особей), получающих разную информацию из окружающей среды и голосующих за одно из нескольких возможных решений. Американские и британские биологи обнаружили, что ключевая особенность нейронных сетей, способных к принятию решений, — взаимное торможение — характерна и для пчелиного роя, выбирающего место для поселения. Пчелы-разведчики не только танцуют, приглашая рой лететь в облюбованное ими место, но и при помощи специальных сигналов «убеждают» оппонентов (разведчиков, агитирующих за другое решение) прекратить свой танец. Взаимное торможение повышает надежность системы принятия решений, помогая рою избежать ситуации буриданова осла.
Page 4 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-01-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
В этом случае правильнее будет сказать, что пчелиный рой вышел за рамки контекста.

Date: 2012-01-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
да, антропоморфизм это очень понятная вещь

Date: 2012-01-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
ввиду того, что я так и не понял, что вы имеете в виду :), допустим, вы думаете, что я путаю различные значения слова "объект". но я не говорил о "физическом объекте". речь скорее... об объекте исследований, что ли. исследований не только в научном смысле, но и в более общем - как познавательной деятельности.
мне кажется, что это ясно из контекста коммента. т.е. он о субъективности восприятия, а вовсе не о парадоксах в квантовой в механике.

Date: 2012-01-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
В можно развернуть для тех кто "в танке":
"...ведь даже не знали как ответить на вопрос "что есть жизнь", пока биологи им этого не сказали..." - а, что сказали биологи - что такое жизнь?

Date: 2012-01-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Те, кто "в танке", могут почитать об этом в первоисточниках, у самих биологов.

Date: 2012-01-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Понятно, информации 0, кхм...

Date: 2012-01-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Ничего не поделаешь, у тех кто "в танке" всегда информации 0. Но из танка можно вылезти.

Date: 2012-01-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
А по теме: "современное понимание вопроса - что есть жизнь" - сказать что-то можете?

Date: 2012-01-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
В журнале профессионального биолога не рискну.

Date: 2012-01-16 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну, чувство "непроходимой пропасти между человеком и животными" - тоже очень понятная вещь. Тут как-то конкретнее нужно.

Date: 2012-01-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
У попугаев слух есть :)

Date: 2012-01-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
"Ну, чувство "непроходимой пропасти между человеком и животными" - тоже очень понятная вещь. Тут как-то конкретнее нужно. "
Да, нужно конкретней. В чем пропасть? Как между воздушным лайнером и подводной лодкой? Они, как и животные/человек, предназначены и приспособлены для разных сред обитания. Животные совершенны каждое для своей ниши в окружающей среде, человеки живут в ими созданной искуственной технократической среде и даже для выживания в ней не приспособлены поголовно. В дикой природе горожанин не выживет, да и в городе - его среде, отними мелочь - деньги, и он ничто.

Date: 2012-01-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Ну, уже хорошо...

Date: 2012-01-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Так "хорошо" было с самого начала.

Date: 2012-01-16 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я согласен, что интервью мутноватое, однако оно всё же мне показалось небезынтересным.

Меня навело на мысль, что понятие разума неотделимо от понятия жизни... Это конечно семантика, игра словами, но нравится оно мне. :)

Date: 2012-01-17 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Если интересно и есть время, там коллега Плахов в одной из ветвей обсуждения (сейчас нет времени на поиск) проделал крайне нудную работу пытаясь прояснить, что же такого нового предлагает автор концепции «неалгоритмического интеллекта».

Вы правы - совершенно мутное и не содержащее полезной информации интервью, но к автору поста (NatureWonder) претензий быть не может.
Там же найдете ссылку, на его другое интервью, которое по делу.
Edited Date: 2012-01-18 05:51 am (UTC)

Date: 2012-01-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Извините, что встреваю в разговор, но Вы полагаете "...понятие разума неотделимо от понятия жизни...". В связи с этим не смогли бы Вы найти немного времени и прояснить, что Вы вкладываете в понятие "Разум".

Date: 2012-01-17 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Как раз это самое. Разумный - значит живой, живой - значит разумный :)

Предвидя следующий вопрос - живой, значит: а) метаболирующий, б) размножающийся в) эволюционирующий.

Я отдаю себе отчёт, что это моё мнение не имеет большой ценности, потому что мне его совершенно нечем подкрепить или опровергнуть )

Date: 2012-01-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Да, понятная конечно, но понятная сильно по-другому. Симметричности тут нет.
Вопрос в том, что правильней полагать по умолчанию. Если мы сталкиваемся с каким-то поведением животных правильно ли пытаться объяснить это поведение с помощью подхода - "а что бы я делал на их месте"? Или лучше всё-таки воздержаться от такого рассуждения?

Говорят, что Иван Петрович Павлов штрафовал своих сотрудников, если они, обсуждая эксперименты, употребляли выражения вроде "собака подумала", "собака захотела", "собака решила".

Date: 2012-01-18 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Спасибо, вопросов больше нет.
Page 4 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 09:48 am
Powered by Dreamwidth Studios