Инстинкты человека

[macroevolution]

Вышла в свет новая книга по этологии - "Инстинкты человека. Попытка описания и классификации". Авторы - Анатолий Протопопов, Алексей Вязовский. Ознакомиться с оглавлением, аннотацией, а также купить книгу можно тут. Вопросы авторам можно задавать здесь.

Материалы по теме:
Доклад А. Протопопова в Харьковском университете
Д. Шабанов. Протопопов и инстинкты // Компьютерра Online

Что до меня, я пока в сомнениях. С одной стороны, ясно, что книга очень уязвима для критики, и не только потому, что, согласно некоторым определениям, у человекообразных вообще и у человека в частности инстинктов в строгом смысле вообще нет. Главная проблема - умозрительность, отсутствие четких эмпирических подтверждений. С другой стороны, там точно есть о чем подумать (см. выше ссылку на статью Шабанова). Из переписки с авторами:

Дорогой Алексей, к сожалению, пока нашлось время только быстро пролистать, до Нового Года абсолютно нет времени, ничего не успеваю. Первое впечатление, что выглядит книга довольно весомо, несмотря на прекрасно известное вам главное ее уязвимое место - умозрительность, отсутствие эмпирических доказательств того, что 1) большинство выделенных инстинктов действительно инстинкты и 2) что предложенная классификация интстинктов лучше, чем какая-то другая. Надеюсь, книга будет хорошо воспринята читателями. 
Александр

Александр, спасибо за ответ! Как бороться с голословностью - мы уже придумали. На основе нашей классификации есть возможность сделать "инстинктопедию" на открытом движке википедии, когда каждый пользователь (при контроле специалистов-модераторов, конечно), может разносить брифы конкретных исследований (например, те, что у вас во втором томе) по разделам, связывать их гиперссылками и т.д. Только так (всем миром), можно набрать структурированную базу. Ведь если даже взять только тематический журнал Evolution and Human Behavior  с 2003 по нынешний год - вышло больше 1000 статей! об исследованиях в области этологии и эволюционной психологии. А ведь есть еще Нейчур, Сайнс, Нью Сайнтист, откуда вы переводите свои материалы для колонки на Элементах. Не говоря уж о смежных дисциплинах вроде социальной антропологии, кросс-культурных исследованиях...Я беседовал с Мариной Львовной, у которой получал второе высшее по этологии в РГГУ, и она, как мне кажется, тоже понимает необходимость единой базы на принципах классификации и рубрикации, но сама она сейчас занята другими вопросами (...). Вообщем, получается, что ученым такая база нужна, но в России ей никто заниматься не хочет. А любители вроде нас с Протопоповым не тянут (по разным причинам - от непрофессионализма, до банального отсутствия времени в связи с основной занятостью). На Западе та же ситуация - много отдельных исследователей при институтах (типа Басса и прочих), есть журналы, даже учебники (Палмеры) и ежегодные конгрессы - но общей картины нет, только вал отрывочных экспериментов, который подгребает под собой любого, кто пытается получить обзорное представление о биологических корнях человеческого поведения. (...) Почему, спрашивается, генетики смогли организоваться и сделать  http://www.snpedia.com/index.php/Category:Is_a_snp  , куда вбивают все более-менее важные открытия, а этологи и эволюционные психологи пребывают в прошлом веке?? Вообщем, это риторический вопрос, извините, что отбираю ваше время. С уважением, Алексей Вязовский, www.ethology.ru

Comments

[hotjuice.livejournal.com]

Хорошая новость, Протопопов автор интересный. А а магазинах книга будет?

[dzatochnik.livejournal.com]

А, Протопопов, этот этолог-самозванец. Грустно, что вы таких типов рекламируете.

Инстинкты человека

[pingback-bot.livejournal.com]

User brigitta_z referenced to your post from Инстинкты человека (http://brigitta-z.livejournal.com/5295.html) saying: [...] Оригинал взят у в Инстинкты человека [...]

[macroevolution.livejournal.com]

Во-первых, я не рекламирую, а информирую. Во-вторых, "самозванец" - это наклеивание ярлыков. Сколько угодно примеров, когда маститые профессионалы у нас несут дикую чушь, а непрофессионалы иногда придумывают что-то дельное.

[dzatochnik.livejournal.com]

А как определить человека, который называет себя этологом, то есть учёным, не будучи таковым?

Пол Де Крайф написал книгу "Охотники за микробами", но от этого не стал биологом. Яков Перельман написал "Занимательную физику", но от этого не стал физиком. Никто Перельмана физиком не называет. Я могу ошибаться, но думаю, что Перельман прекрасно понимал разницу между собой и настоящим учёным. А Протопопов не понимает. Вот интервью с ним на его же сайте (подчёркиваю, не на чужом сайте, а не его собственном!): "Пришло время побеседовать с одним из основателей данного проекта, известным этологом Анатолием Протопоповым". И это не самозванец?

[stelazin.livejournal.com]

На первовзгляд мне положения кажутся сомнительными. Оставим в стороне спор о существовании инстинктов у человека,- предположим что они есть, и они именно тем и являются, что утверждают авторы.
Почему именно такая классификация предложена, почему не любая другая? Как эти инстинкты связаны с деятельностью мозговых структур? Через какие процессы они реализуются? Где экспериментальные подтверждения, что у человека все устроено именно так?
Если это умозрительная модель, то тогда в чем ее польза? Почему она позволяет что-то новое подумать о механизмах человеческой психики?
То есть "уязвима для критики",- это не то слово. Лично у меня очень большие вопросы по каждому пункту.
Между тем, данных сейчас неимоверный объем. Меня только медицинский аспект проблемы интересует, и то,- PubMed только на запрос "social behavior neuroimaging" выдает 1560 статей. То есть данных огромный массив, их только просмотреть и анализировать.
То есть при всем уважении, лично я очень-очень настороженно к предложенной концепции.

[petrkiskin.livejournal.com]

Не знаю как насчет этологии - но вот ссылка на базу данных SNP от проекта 23 and me крайне сомнительна. Этот проект я знаю как генетик человека вполне профессионально и могу четко сказать - ЛАЖА. Так же как и российский аналог "Мой ген". Берут отельные работы, никак их критически не рассматривают - и в базу. Так низзя. Не учитывают ни этнос, ни выборки, ни численности обследованных. В итоге в базе есть реальные ассоциации (единицы) и мусор (основная часть - увы).

[skuchayu.livejournal.com]

В книжном магазине Фаланстер (Москва) еще можно купить.

[skuchayu.livejournal.com]

Человек издает книги по этологии, участвует в конференциях на биофаках, двадцать лет занимается этологией и его нельзя назвать этологом?!? Кого тогда вообще можно? Только того, у кого есть пропуск за личной подписью Лоренца?? К сведению, в России вообще нет чистых этологов: Бутовская - антрополог, Марков - палеонтолог, Фридман - орнитолог, Самохвалов - психиатр и т.д. и т.п.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Ученый Протопопов или не ученый, а популяризатор интересный.

[basket100.livejournal.com]

Вы знаете, Википедию тоже в начале никто не воспринимал, как энциклопедию - все говорили Фу, мусора много, лучше я БСЭ почитаю... А теперь БСЭ - анахронизм, а Википедию по всему миру больше 100 тыс. человек редактируют и улучшают. И там информация новее, актуальнее и полнее чем в любой бумажной энциклопедии. Что касается, компании 23 and me - то гляньте сколько денег они подняли с рынка, какие инвестиции привлекли от фондов и даже от Брина (владельца Гугла). Говорю вам как экономист - на пустом месте такие инвестиции невозможны, а значит их проекты скоро заработают.

[dzatochnik.livejournal.com]

"двадцать лет занимается этологией". - В каком смысле занимается? Двадцать лет наблюдает за стаей гусей? А можно список публикаций в научных журналах по итогам наблюдений?

[v-i-n.livejournal.com]

Ну, если бактериология не имеет отношения к биологии, то Поль де Крюи, действительно, НЕ биолог. :)

[i-glukhov.livejournal.com]

А за слово «вообщем» давно пора привлекать к административной ответственности.

[dzatochnik.livejournal.com]

Спасибо за поправку! Моя ошибка, признаю. Больше, чем ошибка.

[petrkiskin.livejournal.com]

А вы знаете, сколько денег привлекают игорные дома ??? Много. А сколько собирают экстрасенсы и астрологи ? Тоже много.
Я не знаю, сколько денег подняли 23 and me. Я четко знаю, что их предсказания рисков заболеть для конкретного человека - ложь. За это я отвечаю. Генетикой сложных заболеваний занимаюсь профессионально и знаю, что сейчас никто в мире не умеет считать риски с учетом структуры всего генома.
А шулеры всегда были. есть и будут. Эра "Гербалайфа" прошла - пришло время "Генетического Гербалайфа"

[v-i-n.livejournal.com]

Не только Ваша.
В аннотациях к первым издания шедевров де Крайфа его называли "журналистом". Я догадалась уточнить, так ли это, только пару лет назад. :))

[skuchayu.livejournal.com]

Насколько я знаю, статьи Протопопова опубликованы в журнале Химия и жизнь (например, N 3 за 1997). Но даже не в этом дело. Я так понимаю, что теоретическую этологию вы отрицаете? Только полевые исследования а-ля Лоренц, Тинберген и Ко?? Ну, да. В такой трактовке - Протопопов не этолог. Мне же представляется, что если человек 20 лет обобщает чужие исследования и публикации в научных журналах, первый перевел в России Слепого часовщика, Расширенный фенотип Докинза, главы из Социобиологии Уилсона, издает книги по этологии, имеет статьи в журналах, приглашен на тематические конференции в институты, то это самый настоящий этолог, пусть формально у него и нет этого статуса за подписью какого-нибудь академика.

[petrkiskin.livejournal.com]

Кстати, про питание по красному и зеленому спискам помните ? Денег тоже подняли. Но - дураки кончились, проект свернулся.

[v-i-n.livejournal.com]

Дорогой Александр Владимирович!

Пить боржоми поздно - книга в продаже. Вы понимаете, что я чувствую...

Поясните, пожалуйста только одно:
кто эти двое циников, для которых стремление, прикрываясь именем науки, срубить бабла выше понимания своей ответственности за судьбы доверившихся им людей?

[v-i-n.livejournal.com]

А Вы понимаете, ЧТО он популяризирует?

Что важного для себя узнали Вы из работ г-на Протопопова?

[arech]

А это не тот Протопопов, который автор "тракта о любви, как её понимает жуткий зануда" ?

[skuchayu.livejournal.com]

Ой, как пафосно. Вы лучше спросите, Александра о размере гонораров за его первые книги и вопрос "срубить бабла" отпадет сам собой. С тысячного тиража автору падает дай бог 10 000 рублей, которые еще надо с соавтором пополам поделить. Это в Москве! А если издавать в провинции...

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо: я прочитала Ваш глубокомысленный ответ.

Каковы же мотивы столь бескорыстного поступка?

у вас есть пост про это?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

про 23 and me?