macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-12-16 10:16 am

Инстинкты человека

Вышла в свет новая книга по этологии - "Инстинкты человека. Попытка описания и классификации". Авторы - Анатолий Протопопов, Алексей Вязовский. Ознакомиться с оглавлением, аннотацией, а также купить книгу можно тут. Вопросы авторам можно задавать здесь.

Материалы по теме:
Доклад А. Протопопова в Харьковском университете
Д. Шабанов. Протопопов и инстинкты // Компьютерра Online

Что до меня, я пока в сомнениях. С одной стороны, ясно, что книга очень уязвима для критики, и не только потому, что, согласно некоторым определениям, у человекообразных вообще и у человека в частности инстинктов в строгом смысле вообще нет. Главная проблема - умозрительность, отсутствие четких эмпирических подтверждений. С другой стороны, там точно есть о чем подумать (см. выше ссылку на статью Шабанова). Из переписки с авторами:

Дорогой Алексей, к сожалению, пока нашлось время только быстро пролистать, до Нового Года абсолютно нет времени, ничего не успеваю. Первое впечатление, что выглядит книга довольно весомо, несмотря на прекрасно известное вам главное ее уязвимое место - умозрительность, отсутствие эмпирических доказательств того, что 1) большинство выделенных инстинктов действительно инстинкты и 2) что предложенная классификация интстинктов лучше, чем какая-то другая. Надеюсь, книга будет хорошо воспринята читателями. 
Александр

Александр, спасибо за ответ! Как бороться с голословностью - мы уже придумали. На основе нашей классификации есть возможность сделать "инстинктопедию" на открытом движке википедии, когда каждый пользователь (при контроле специалистов-модераторов, конечно), может разносить брифы конкретных исследований (например, те, что у вас во втором томе) по разделам, связывать их гиперссылками и т.д. Только так (всем миром), можно набрать структурированную базу. Ведь если даже взять только тематический журнал Evolution and Human Behavior  с 2003 по нынешний год - вышло больше 1000 статей! об исследованиях в области этологии и эволюционной психологии. А ведь есть еще Нейчур, Сайнс, Нью Сайнтист, откуда вы переводите свои материалы для колонки на Элементах. Не говоря уж о смежных дисциплинах вроде социальной антропологии, кросс-культурных исследованиях...Я беседовал с Мариной Львовной, у которой получал второе высшее по этологии в РГГУ, и она, как мне кажется, тоже понимает необходимость единой базы на принципах классификации и рубрикации, но сама она сейчас занята другими вопросами (...). Вообщем, получается, что ученым такая база нужна, но в России ей никто заниматься не хочет. А любители вроде нас с Протопоповым не тянут (по разным причинам - от непрофессионализма, до банального отсутствия времени в связи с основной занятостью). На Западе та же ситуация - много отдельных исследователей при институтах (типа Басса и прочих), есть журналы, даже учебники (Палмеры) и ежегодные конгрессы - но общей картины нет, только вал отрывочных экспериментов, который подгребает под собой любого, кто пытается получить обзорное представление о биологических корнях человеческого поведения. (...) Почему, спрашивается, генетики смогли организоваться и сделать  http://www.snpedia.com/index.php/Category:Is_a_snp  , куда вбивают все более-менее важные открытия, а этологи и эволюционные психологи пребывают в прошлом веке?? Вообщем, это риторический вопрос, извините, что отбираю ваше время. С уважением, Алексей Вязовский, www.ethology.ru

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 08:41 am (UTC)(link)
Дорогой Александр Владимирович!

Пить боржоми поздно - книга в продаже. Вы понимаете, что я чувствую...

Поясните, пожалуйста только одно:
кто эти двое циников, для которых стремление, прикрываясь именем науки, срубить бабла выше понимания своей ответственности за судьбы доверившихся им людей?

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 08:57 am (UTC)(link)
Ой, как пафосно. Вы лучше спросите, Александра о размере гонораров за его первые книги и вопрос "срубить бабла" отпадет сам собой. С тысячного тиража автору падает дай бог 10 000 рублей, которые еще надо с соавтором пополам поделить. Это в Москве! А если издавать в провинции...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 09:02 am (UTC)(link)
Спасибо: я прочитала Ваш глубокомысленный ответ.

Каковы же мотивы столь бескорыстного поступка?

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 09:30 am (UTC)(link)
Конечно же для того, чтобы вас потроллить, а еще зачем? Тот взрыв мозга, который происходит при чтении подобных комментариев - самая лучшая награда за год написания книги. Лучше любых денег! Пишите еще.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 09:34 am (UTC)(link)
ВАМ я первой не писала, а с АВТОРОМ ЭТОГО ЖУРНАЛА мы, уверена, разберёмся БЕЗ Вашей помощи.

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 09:40 am (UTC)(link)
"Мы разберемся" - автору пора бояться?

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 09:46 am (UTC)(link)
Не сочтите за невежливость, вынуждена разжевать:

если бы я считала нужным поговорить с ВАМИ, я обратилась бы в ВАШ журнал.

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 09:49 am (UTC)(link)
Но вопрос то о мотивах вы задавали МНЕ! Так что слив засчитан.

слив засчитан

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 09:57 am (UTC)(link)
ВАШ "слив"?

Вы не оставили мне выбора - я вынуждена "подчиниться" грубому натиску гориллы...

Re: слив засчитан

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 10:04 am (UTC)(link)
У меня очень спокойная горилла, уравновешенная. И только хамские наезды а-ля "срубить бабла", могут ее слегка вывести из себя.

Re: слив засчитан!

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:27 am (UTC)(link)
Вы удивитесь: у меня не хватает слов для выражения моих чувств к хамскому поведению дилетантов, тиражирующих свои "познания" в научно-популярном издании.

Re: слив засчитан!

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 10:31 am (UTC)(link)
Ага, то есть претензия в "срубить бабла" уже снята? Осталось обвинение только в дилетантском тиражировании? Ну и на том спасибо. Наверное, я смогу с этим жить.

Re: слив засчитан!

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:34 am (UTC)(link)
При чём здесь ВЫ?

При внимательном чтении

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:45 am (UTC)(link)
Тиражирование - вполне профессиональное, знания дилетантские.

Re: При внимательном чтении

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 10:47 am (UTC)(link)
Пастернака я не читала, но осуждаю. Вот такой подход и есть дилетантизм.

Re: При внимательном чтении

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:57 am (UTC)(link)
В данном случае мне достаточно названия и оглавления.

У меня нет ни времени на чтение макулатуры, ни желания тратить на её чтение не возвращающееся время своей жизни.

Но какое дело Вам до моих "претензий" к авторам сенсационного шедевра?
Вы - агент по распространению тиража?

Re: При внимательном чтении

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2011-12-16 12:50 pm (UTC)(link)
Ага, агент по распространению. Сижу на 5% от десятитысячного гонорара авторов. Но после общения с такими как вы, думаю поднять расценки. Знаете, мое время жизни тоже не бесконечное, чтобы объяснять фанатикам их заблуждения.

объяснять фанатикам их заблуждения.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 12:55 pm (UTC)(link)
А вот я занимаюсь именно этим - потому у меня и нет желания знакомиться с макулатурой.

Re: слив засчитан Отредактировано:

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:32 am (UTC)(link)
"у меня не хватает слов для выражения моих чувств по отношению к хамскому поведению..."

Re: слив засчитан Отредактировано:

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-12-16 11:00 am (UTC)(link)
вы хамка, обхамили автора в лицо. "Циники", "срубить бабла", "дилетанты".

Эта горилла - АВТОР монографии???!

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 11:08 am (UTC)(link)
А наши учёные всё исследованиями Гарднеров восторгаются...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-12-16 09:54 am (UTC)(link)
"кто эти двое циников, для которых стремление, прикрываясь именем науки, срубить бабла выше понимания своей ответственности за судьбы доверившихся им людей?"

По-моему, Вы слишком драматизируете. Угрозы судьбам доверившихся людей я тут не вижу (да и кто будет слепо доверяться? Все уже успели привыкнуть к свободе печати). Ситуация тут примерно такая же, как с книгой В.Р.Дольника "Непослушное дитя биосферы", пользы от которой, на мой взгляд, существенно больше, чем вреда. Эти "двое циников" - очень увлеченные люди, давно и всерьез интересующиеся этологией, а главное - это создатели замечательного сайта http://ethology.ru/ благодаря которому многие интернет-пользователи получили возможность познакомиться с литературой по этологии.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-16 10:17 am (UTC)(link)
Александр, Вы, ведь, не хуже меня, знаете: если какое-то положение в науке не подтверждено фактами, то говорить о нём как об истинном положении вещей нельзя.

Ваше замечание - "согласно некоторым определениям, у человекообразных вообще и у человека в частности инстинктов в строгом смысле вообще нет" - дорогого стоит.

Из Вашего ответа я могу сделать вывод, что авторы монографии даже не биологи, а Вы знаете эволюцию моего отношения к работам В.Р. Дольника - доктора биологических наук.

Так чем Вы можете объяснить стремление поделиться дилетантскими "знаниями" с людьми, в массе не имеющими и таких?
(deleted comment)

Re: Так вот где главное

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-12-20 06:16 pm (UTC)(link)
Зачем Вы адресовали мне эти свои измышления:
*Александр, Ваш интерес понятен: сегодня я ребят анонсирую, завтра они напишут: не читайте Выгодского - читайте Маркова*.

Это Вы нуждаетесь в рекламе,никак не Марков.

Вы просто бесталанны, но с великими претензиями, и просто банально завидуете.