macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2009-10-25 04:49 pm

Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации

Наверное, это очень плохо, но толерантности к идиотам у меня со временем остается все меньше. Политкорректные тексты не пишутся. Успокоительные не помогают. Поэтому когда ко мне обратились из комиссии РАН по борьбе с лженаукой с просьбой написать статью о том, как отметили в России юбилей Дарвина, у меня получился текст очень злобный. Вот такой.

[identity profile] jak40.livejournal.com 2009-10-25 09:02 pm (UTC)(link)
Удивили!
Предполагал и надеялся, что эта лженаучная камиссия по борьбе с лженаукой давно прекратила свое жалкое существование.

Или я не прав, и этой комиссией что-то конструктивное и полезное делается? Было бы интересно узнать. Впрочем, если честно, то в конструктивность "комиссии по борьбе" поверить будет трудно даже с примерами...

[identity profile] natchalnik.livejournal.com 2009-10-26 04:57 am (UTC)(link)
Абсолютно согласен, что надо бороться с невежеством. Только советую не ставить на одну доску тех, кто - интеллектуально честно - выступает против теории естественного отбора, не отрицая при этом факта эволюции (Ю.В, Чайковский) и - полуграмотных креационистов. Я уже писал об этом у себя, еще весной. Впрочем, от автора поста комментариев добиться невозможно, как я понимаю...

Re: Полу-оффтопик

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-10-26 06:10 am (UTC)(link)
Как раз "при жизни Дарвина" (то есть до развития генетики) - термин был уместен. А сейчас - просто "мишень для критики". Ибо "поднимают на щит" те положения Дарвина, которые оказались ошибочны. Например - что мутации всегда "мелкие".
Дарвин сделал большой шаг вперед в развитии биологии. Но его теория - не "ИЗМ".
Закон Кулона верно описывает взаимодействие НЕПОДВИЖНЫХ зарядов. Но никто же не критикует "кулонизм" за то, что в нем ничего не говорится о силах взаимодействия между ДВИЖУЩИМИСЯ зарядами.

Аналогично, реальная эволюция намного сложнее представлений Дарвина.

"И в этом контексте лучше называть дарвинизм - "селекционизмом", так как в основе этой концепции лежит представление об естественном отборе"
Удачное слово ! Никогда не слышала. Надо попробовать внедрить.

выгнала с пары преподавательница социологии

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-10-26 06:15 am (UTC)(link)
Предыдущая должность в ее трудовой биографии - "преподаватель научного коммунизма" ?

Из них хорошие богомольцы выходят !

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-10-26 09:57 am (UTC)(link)
- Пожалуйста, укажите конкретно, чтО я, по Вашему мнению, должен был прокомментировать, но не сделал этого.
- Что касается общей дискуссии о Ю.В.Чайковском, то данная статья как раз и выражает мою позицию. Вы же не думаете, что я писал о Ю.В. в бессознательном состоянии? Нет, я обдумывал каждое слово. Мне очень жаль, но это продуманное, можно сказать, выстраданное заявление с моей стороны. К сожалению, после того, как человек, ученый, на позорном креационистском сборище подробно объясняет публике, что дарвинизм - это религия, - после этого уже не важно, грамотен ли оратор и честен ли интеллектуально. Вред, который он принес, становится только больше от того, что он не невежда, что он грамотен в научных вопросах.
- О полуграмотных креационистах как антитезе теориям Ю.В. - см. теперь уже до конца дописанный критический текст С.М.Глаголева http://macroevolution.narod.ru/glagolev.htm Особенно последние разделы. Грамотность-то, как выясняется, под большим вопросом.
- Аргумент насчет интеллектуальной честности не совсем понятен - я думаю, что и креационисты вполне честны, они не за деньги свои глупости отстаивают. Если Ю.В. признает эволюцию - это не значит, что его позиция реально лучше, сильнее обоснована, более научна, чем креационистские бредни. Ю.В. отрицает естественный отбор (заменяя его некой полумистической, на мой взгляд, философией). Отрицание отбора - ничуть не меньший вздор, чем отрицание эволюции, или отрицание древнего возраста вселенной.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-10-26 10:17 am (UTC)(link)
Они издают бюллетень. Гиперссылки на него есть в тексте.
А ЧТО ОНИ МОГУТ, ПО-ВАШЕМУ СДЕЛАТЬ РЕАЛЬНОГО, если у них нет финансирования (ни копейки, это абсолютно бесплатная развлекуха для членов комиссии), и никакой власти, никаких полномочий? Это для членов комиссии - просто "общественная нагрузка", типа как школьник может в свободное от уроков время посещать кружок "умелые руки". Они реально могут только писать гневные письма по инстанциям, жаловаться на особо вопиющих пропагандистов лженауки, и публиковать разоблачительные тексты. Все это они и делают.

В общем, это вроде некого ЖЖ-сообщества, только для академиков. Поэтому и называется неприятным для вас "чиновничьим" словом "комиссия по борьбе".
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2009-10-26 10:32 am (UTC)(link)
А посоветуйте почитать что-нибудь про современное понимание эволюционой теории, пожалуйста? Современное, и не узко-специальное, и чтобы найти/купить можно было в сети (а то я живу не в России...) Можно на английском языке.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-10-26 10:46 am (UTC)(link)
Почитайте книги автора по имени Richard Dawkins. (напр., Ancestor's Tale, да и все остальные).
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2009-10-26 11:02 am (UTC)(link)
Спасибо большое!

[identity profile] jak40.livejournal.com 2009-10-26 11:30 am (UTC)(link)
Они меня не столько названием, сколько своими первыми публикациями разочаровали, точнее даже, их уровнем... Сегодня разочарования добавилось:
Бюллетень № 1 "В защиту науки" (Скачать pdf, 1 Мб)
...
Бюллютень № 5 "В защиту науки" (Скачать pdf, 693 Kб)
, и
в качестве БюллЮтеня 2009 года в формате pdf скачивается неопознаный антинаукой файл "Zahita".
Да, жж сообщество академиков (лучше бы кто-то из них одну хорошую статью в массовой газете опубликовали), столь же успешно дискредитирующее науку, как лжеученые, ссылающиеся на свои титулы от РАН :(((
P.S. Не мудрено, что Google находит уже 78500 бюллютеней, в т.ч. "Бюллютень Московского Общества Испытателей Природы" (http://www.soyuzkniga.ru/book_10910_69_p1.html:)

[identity profile] polenadisto.livejournal.com 2009-10-26 11:35 am (UTC)(link)
Не знаю как с буддизмом, но существует "индуистский креационизм" - в отличие от авраамических младоземельцев, он утверждает (в лице Майкла Кремо), что Земле много миллиардов лет, но человек существовал изначально

[identity profile] cmike.livejournal.com 2009-10-26 01:28 pm (UTC)(link)
Можно я влезу? :)

Если есть минимальная математематическая подготовка (институтского курса теории игр хватит), рекомендую Эволюцию и теорию игр (http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521288843) Мейнарда-Смита.

Это общепризнанный классический труд и, кроме того, написан он чрезвычайно ясно.

PS. Можно почитать и Докинза – примеры он приводит яркие – но не надо забывать, что он пишет агитки. :(

Re: ...

[identity profile] cmike.livejournal.com 2009-10-26 01:40 pm (UTC)(link)
Тут всё зависит от порядков в вузе... но не думали о том, чтобы поговорить с начальником курса? Изложить ситуацию и попросить устроить приём экзамена у другого преподавателя.

Хотя вообще-то такого преподавателя и отстранить от преподавания неплохо бы (студентов жалко всё же). Но тут Вы мало что можете... :(

[identity profile] natchalnik.livejournal.com 2009-10-26 02:26 pm (UTC)(link)
Ваша точка зрения мне понятна. Относительно комментариев - мне показалось, что Вы не отвечаете на комментарии других. Признаю свою неправоту в этом отношении.
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2009-10-26 02:52 pm (UTC)(link)
Спасибо, почитаю, есть диплом математика :)

[identity profile] vinarski.livejournal.com 2009-10-26 02:53 pm (UTC)(link)
К слову, "БюллЕтень Московского общества испытателей природы" - старейший отечественный биологический журнал. Издается с 1829 году, в этом году - юбилей.

[identity profile] vinarski.livejournal.com 2009-10-26 02:57 pm (UTC)(link)
В "бытовом православии" много чем не "пахнет". И много чем "пахнет" (разного рода рудиментами язычества :)

Re: Полу-оффтопик

[identity profile] vinarski.livejournal.com 2009-10-26 03:09 pm (UTC)(link)
Слово "селекционизм" любил употреблять А.А. Любищев. Но сейчас я не вспомню, кто автор термина.

[identity profile] cmike.livejournal.com 2009-10-26 03:36 pm (UTC)(link)
BTW, русские переводы Докинза есть в интернете, почти все книги, а Мейнард Смит есть в гугль буксе, правда с удалёнными старницами.

[identity profile] elena-ksh.livejournal.com 2009-10-26 05:00 pm (UTC)(link)
Бытовое православие как символ идеи "сытого обывателя", которому все, что сложнее куска мяса, пития водки, простого секса и чего-то для оправдания первых трех пунктов, просто не нужно?

Re: выгнала с пары преподавательница социологии

[identity profile] tolut.livejournal.com 2009-10-26 07:34 pm (UTC)(link)
Да ей лет-то 25 или около того :-)

Причем свои взгляды озвучить отказалась, но судя по намекам на пирамиды и прочая - какая-нибудь затейная версия с инопланетянами.

Re: ...

[identity profile] tolut.livejournal.com 2009-10-26 07:38 pm (UTC)(link)
Ну, естественно, буду сдавать кому-то другому. Да я и не беспокоюсь особо: социология в химическом вузе - предмет проходной :-)

[identity profile] kouprianov.livejournal.com 2009-10-27 08:14 am (UTC)(link)
Это хорошо, что ничего реального они сделать не могут. Я несколько раз порывался написать про эту "комиссию" гораздо более злобный текст, чем тот, что обсуждается в этой записи, но то повода нет, то времени.

Почитайте книги автора по имени Richard Dawkins

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-10-27 08:43 am (UTC)(link)
Прочла "Бог как иллюзия". Очень понравилось.
Впервые встретила человека, у которого по ВСЕМ вопросам (освещаемым в книге) мнение совпадает с моим на 99%. Причем излагает он красиво, четко и достаточно сжато. А я тут маюсь на форумах, чтобы то же самое сформулировать.
Спасибо, что кто-то наконец перевел на русский !

Доберусь и до "Агрессивного гена". Очень хочется.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2009-10-27 09:07 am (UTC)(link)
По-моему, если вам что-то не нравится в работе комиссии, лучше ПОМОЧЬ им, поучаствовать, а не писать злобные тексты. Те члены комиссии, с которыми я знаком, производят впечатление вполне порядочных людей, болеющих за дело (наше общее, как я понимаю?). Если они, по-вашему, что-то делают не так - дайте им совет, подскажите. А разжигать вражду среди "своих", обвинять друг друга в том, что неправильно с лженаукой боремся - какое-то контрпродуктивное занятие, по-моему.

Page 2 of 4