macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-10-21 01:01 pm

Про Дарвина, Менделя и моих студентов

Мои студенты-экономисты по всем прочим предметам пишут "эссе". Это у них такая стандартная форма обучения. Ну, и я тоже задал им написать эссе на тему "Взгляды Дарвина на .... с точки зрения современной науки". Вместо многоточия надо подставить какую-то тему по выбору (наследственность, изменчивость, половой отбор или что угодно) Да, конечно, я им велел прочесть "Происхождение видов". Это им не повредит :) Ну вот, а теперь студенты в процессе работы над эссе делятся со мной своими соображениями. Студенты очень умные (я об этом уже сообщал). Один из них обратил внимание на следующую фразу Дарвина:
«Если присмотреться ближе к собранным мной примерам, когда животные, происшедшие от взаимного скрещивания, близко походили на одного из родителей, то оказывается, что сходство ограничивается, главным образом, признаками, почти уродливыми по своей природе и появившимися внезапно, каковы: альбинизм, меланизм, отсутствие хвоста или рогов, лишние пальцы на передних и задних конечностях, и не касается признаков, постепенно приобретенных путем отбора». 
Из переписки со студентом:
Очевидно, "примеры, когда животные, происшедшие от взаимного скрещивания, близко походили на одного из родителей", о которых пишет Дарвин - это примеры признаков, обусловленных мутациями единичных генов, причем мутациями с сильным фенотипическим эффектом. Это могут быть мутации генов-регуляторов высокого уровня ("лишние пальцы", "отсутствие хвоста или рогов"), или мутации, выводящие из строя какой-то биохимический каскад (напр., синтеза меланина). В результате таких "макромутаций" получаются организмы, резко отличные от своих родителей. И в дальнейшем измененный признак будет наследоваться "по Менделю" ( = "когда животные, происшедшие от взаимного скрещивания, близко походили на одного из родителей), прежде всего потому, что такой признак определяется только одной мутацией в одном гене. Мендель как раз такие признаки и выбрал для своей работы - признаки, зависящие только от одного или немногих генов - и это позволило ему открыть законы классической генетики.
Но, как справедливо пишет Дарвин, большинство признаков (морфологических) так себя не ведут, они наследуются более "плавно", т.е., например, у гибридного потомства состояние признака будет какое-то промежуточное между отцовским и материнским. Потому что большинство признаков, "постепенно приобретенных путем отбора", приобретаются не за счет закрепления одиночных "макромутаций", а за счет закрепления множества мелких мутаций (мутаций со слабым фенотипическим проявлением) во многих разных генах. Признак, зависящий от большого количества генов, законам Менделя очевидным образом подчиняться не будет. И среди морфологических признаков таких - большинство. 
****
Мне кажется, если бы Дарвин все-таки прочел работу Менделя, он бы не воспринял ее как подтверждение своей теории, а как раз наоборот - он бы воспринял ее как аргумент "против". И у него был готов сильный контраргумент: большинство признаков наследуются вовсе не по Менделю. По Менделю наследуются только признаки "почти уродливые по своей природе"
Может быть, и не было бы ничего хорошего, если бы Дарвин прочел Менделя. Генетика в своей зародышевой форме только помешала бы становлению эволюционной теории. Понадобилось несколько десятилетий упорных исследований, чтобы благополучно объединить дарвинизм с генетикой.


[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-10-21 03:30 pm (UTC)(link)
Интересно. Может быть, особо гениальные ученые умеют "не замечать" того, что пока лучше не замечать? Мендель так вообще поступил крайне смело - взял и проигнорировал то обстоятельство, что подавляющее большинство признаков наследуется совершенно не по его законам.

[identity profile] si14.livejournal.com 2011-10-21 04:01 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это скорее прямое игнорирование. Вот тот же Мендель — ну есть же эффект, есть! И у него хватило, не знаю, интереса (?) проигнорировать свё остальное и исследовать один небольшой кусочек, в котором он был уверен.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2011-10-22 09:12 am (UTC)(link)
> умеют "не замечать" того, что пока лучше не замечать

Я бы сказал, что вообще вся наука на этом строится. Мир, коли его воспринимать в "комплексе", слишком сложен, чтобы в нём что-то понять. А посему неизбежно приходится брать какие-то маленькие куски (тоже сложные) и генерировать относительно них простые гипотезы. И упрекать учёного в отсутствии комплексного подхода - это как упрекать дворника, что он убирает сначала один конец улицы, затем другой, а не всю улицу одновременно.

> особо гениальные ученые

Я тут из общения с мракобесами пришёл к такому выводу, что вообще любые разговоры о гениальности на руку исключительно мракобесию. В самом деле, коли у нас есть кучка гениев, опередивших своё время на сто лет, то все остальные - это эдакая серая масса, которая заведомо неспособна достичь понимания, а в лучшем случае может только пользоваться наследием гения. А потому им и объяснять что-то бессмысленно - всё равно не поймут. А уж слушать, как они что-то на какую-то тему объясняют - это совсем себя не уважать. И здесь возникает очень сильный соблазн объявить гением себя - вот, смотрите, меня никто не понимает, значится, я непризнанный гений! А то, что мне какие-то там аргументы приводят про школьный курс какого-то предмета или научный метод - ну так что с них взять, быдло оно и есть быдло.

Более того, даже когда у человека хватает скромности не объявлять гениальной свою личную персону, такой способ мышления приносит свои плоды. Ибо "обычному" человеку в такой ситуации ничего не остаётся, кроме как стать адептом некоего гения. А поскольку гениями зачастую называют людей с совершенно несовместимыми взглядами, то человек должен сделать между ними выбор. Конечно, не на основании разумных доводов (как мы уже выяснили, ума на это у него заведомо не хватит), а исключительно по велению сердца. Разумеется, по совершении этого выбора гений, проигравший борьбу за душу адепта, лишается титула гения и объявляется проходимцем. И никакие аргументы уже не подействуют - ни у автора, ни у получателя аргумента нет справки о гениальности, а значит, и разума. А коли такая справка есть - так её и подделать можно, а значит, её можно с чистой совестью отвергнуть (как было в случае "неизбранного" гения). Вот мы и пришли естественным образом к методологии почитания авторитетов.

Наука же, насколько я могу говорить за науку, предпочитает делить людей не на обычных и гениев, а, грубо говоря, на обычных и олигофренов. То бишь ежели кто-то пришёл к какому-то научному результату, он может этот результат объяснить любому нормальному человеку (правда, здесь ещё вопрос в затратах труда и времени с обоих сторон, но принципиально это возможно). И тогда у нас уже появляется возможность не просто ссылаться на авторитет, а апеллировать к разуму собеседника. Чего заведомо нет в "гениальной" картине мира. И тогда ежели учёный не может объяснить никому другому, что он делает и что сделал - это признак не того, что он гений и его никто не понимает, а признак того, что он делает что-то не то или не так. И научное образование построено на этом же - что нет принципиальной разницы между профессором и студентом, и то, что понимает первый, он может объяснить второму. А второй может найти у первого ошибку.

Разумеется, бывают люди (скажем, тот же Дарвин), сделавшие для науки больше других и вообще достойные большего уважения. Однако они всегда обладали способностью объяснять то, чем они занимаются, другим людям, а не ссылаться на собственную гениальность. А коли человек не может ничего объяснить - он никто. По крайней мере, не учёный.

Конечно, это всё довольно банально, да и изложено мною несколько кривовато. Но всё же мысль мне кажется достойной внимания - что хорошо бы вовсе отказаться от понятия гениальности как чего-то сверхъестественного, присущего лишь единицам и недоступного простым смертным. А поскольку переопределить сей термин не получится (ибо мракобесы вообще не понимают, что такое возможно), лучше вообще это слово заклеймить позором.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-10-22 09:58 am (UTC)(link)
Совершенно гениальный комментарий! :)
Действительно, мне очень понравилось. Готов согласиться.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2011-10-22 10:35 am (UTC)(link)
Весьма польщён!

[identity profile] ssart.livejournal.com 2011-10-22 10:30 am (UTC)(link)
Гений в понимании мракобесов — некто совершенно недостижимый, превосходящий всех настолько, что любая попытка его понять заведомо обречена на провал, остаётся только верить и издали восхищаться.
Гений в понимании нормальных людей — всего лишь следующая ступень в средний–хороший учёный–талантливый–выдающийся–гений. Тут нет никакого качественного скачка, следовательно, и требования к гениям предъявляются все те же самые, что и к остальным, только в бóльшей же степени. Естественно, что чем заметнее учёный, тем больше к его мнению будут прислушиваться просто по факту, что это мнение высказал именно этот человек, но тут уж ничего не поделать, человек несовершенен.

Так что, по-моему, на лицо типичная терминологическая путаница вида «ну вы же верите в теорию эволюции!»
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-10-24 11:47 am (UTC)(link)
Замечательно сказано! И о «не замечании» (а вернее, замечании и выделении простых, чистых, познаваемых частей), и о гениях.

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2014-10-10 02:42 pm (UTC)(link)
Есть те, кто видит; те, кто видит, когда им показывают; и те, кто не видит (с)

Постирал нафиг остальные банальности, отличающие количественные характеристики мощности и грамотности мышления от качественной способности породить/найти что-то принципиально новое.