>я бы не разбрасывалась так потенциально ценным ресурсом. в развитых странах рождаемость падает и ценность детей растет.
Так им же как раз и разбрасываются: вместо того, чтобы пустить на опыты, зазря кормят в приютах в более благословенных или также зазря эвтаназируют в менее благословенных местах.
>вы предлагаете(пусть и потенциально) понизить их ценность. ну убила в садике воспиталка ребенка, ну и фиг с ним.
Вы пропустили важный момент - доказанная окончательность достигнутого уровня. За "постнатальный аборт" полноценного ребенка идет практически такая же ответственность, как за убийство.
>это против здравого смысла, уж извините.
Пока не вижу ошибок в этом протозаконопроекте.
>вы всерьез рассчитываете что большинство 100 айкьюшечников ради горстки большеголовых начнет раскачивать этические нормы общества? а в случае массового неповиновения что? армия?
Я только пытаюсь построить максимально неизбыточный и непротиворечивый эталон юридического базиса на основе современного уровня знаний и технолиберальных ценностей.
А уж на фоне таких современных прелестей, как копирайтное, антинаркотическое и антипедофилическое законодательство даже в Благословенных Землях Запада, всерьез думать о практическом оного эталона внедрении в ближайшие _минимум_ ~дцать лет довольно глупо.
Ответил "Мало ли, какие склонности поддерживались отбором у пещерных предков! Люди способны преодолевать свою биологическую природу.", но потом понял, что это заблуждение. Только в наши дни пища трансформируется в деньги.
1. Есть корреляция. Которая для многих служит опытным подтверждением их теорий, утверждающих, в частности, что именно благодаря. Вам же придется весьма потрудиться, чтобы доказать, что - вопреки.
2. Исчезает религия, но мораль, которая зиждется на этой религии - пока не вполне. Хотя действительно помаленьку размывается и мораль.
3. Европейская цивилизация утрачивает безусловное мировое лидерство в экономическом, культурном, военном и прочих отношениях. Опять корреляция.
Мудрая мысль! Мужчины же в процессе спаривания в любом случае получают вознаграждение в виде оргазма. А раз для женщины оргазм не обязателен, то вознаграждение может быть и в другой форме.
бездуховная "европейская цивилизация" уступает лидерство еще более бездуховному коммунистическому китаю. только что-то новые хозяева мира бегут из своей набирающей обороты страны в "утрачивающие безусловное лидерство" европу и сша. а "культурное лидерство" - стопудово - рашка держит.
>все что централизованно и государственно вызывает у меня тонны ненависти.
Если мир не таков "как надо", уже очень-очень долго и практически повсеместно, может дело таки в используемом лекале? Хотя это и не факт, конечно, поскольку машины времени у нас нет и не обязательно порождение неолита должно остаться и в постиндустриале.
>а вот лавочку с все решающими органами пора закрывать.
Я скорее за предельную формализацию и оптимизацию их функций.
>я не понимаю почему это нужно делать принудительно?
Я ровно другого не понимаю: почему нужно запрещать участвовать в них унтерменшам.
>назначьте цену - люди сами пойдут, с улыбкой и радостью.
Олигофрен с улыбкой и радостью пойдет и за миску похлебки. Почему ему нужно это запрещать?
>почему есть категория людей для которых все нужно решать силой?
Потому, что достоверна и крайне велика вероятность того, что без руководящего и направляющего воздействия они и себя в гроб сведут и других покалечат.
>пренатальную диагностику, аборты, лечение генетических заболеваний, планирование семьи
А Мы еще + к перечисленному за постнатальные аборты, эвтаназию, бесплатное всеобщее среднее 12-летнее и конкурсное высшее образование, педитрию, сан.-эпид. службу и неотложную помощь.
>это какая-то встроенная рабская функция? желание подчинятся Мировому Порядку?
Рабство!=тяге к порядку. Это точнее назвать ригоризм.
>другое дело что можно все это сделать правом. а можно обязанностью.
Совершенствовать Линух - право. Совершенствовать Виндовс или Андроед, Работая в Микрософте или в Гугле - обязанность. Времени прошло достаточно, чтобы можно начать сравнивать результаты. А они далеко не везде радужны. Сопсна все что на сейчас можно сказать: лучше всего получается, когда и то и другое идет параллельно и конкурирует либо взаимодополняет друг друга.
Раб-трудяга выступает за примат обязанностей, анархист-бездельник - за максимальные права. Ригорист-технолиберал - за предельное упорядочивание и того и другого.
Самые успешные и величественные общества, строители цивилизации, это великий 3-х тысячелетний Египет, месопотамские государства -- создатели первых "мировых империй", 4-х тысячелетний Китай (по последним данным -- см. Cambridge History of Ancient China -- уже в 5-4 тыс. до н.э. создавший письменность, причём, вероятно, алфавитную и государство) -- самое старое, успешное и культурно развитое общество мира, сделавшее цивилизацию глобальной (К примеру, Вольтер, писал в 18-м веке о Китае как о государстве-воплощении Всеобщего Блага, Лейбниц создавал), имевщее к концу эпохи Хань (первые века н.э.) население в 400 млн человек, потерявший мировое первенство всего сто пятьдесят лет назад, а сейчас обладающий вторым ВВП после Штатов, гениальная свободолюбивая 2-х тысячелетняя Греция, строгий и рассудительный Рим, цивилизатор всей Европы, части Азии и Африки -- в этих обществах мораль была (и есть в некоторых) прямо противоположна авраамической, и именно они построили мировую цивилизацию, а не дикие евреи и арабы.
ваш басис не технолиберальный, он авторитарный и в этом его минус.
я первая отдам своего ребенка на опыты, если мне предложат экспериментальное и с минимальным риском лечение, улавливаете?
мы с ним участвовали в диссертации нашей психиатра. она изучала влияния нейролептиков в лечении органических повреждений мозга.
так что вы очень мимо, если думаете что меня пугает перспектива опытов на детях. просто это можно сделать во благо человечества и с одобрения людей, а можно против воли бессмысленно и грубо. и главное нафига? :)
Лейбниц создавал дифференциальное счисление, монадологию, строил своё тотальное наукоучение под впечатлением от китайских конфуцианских и даосских текстов, в первую очередь - книги Перемен, полученных им от миссионеров-иезуитов, об см. книгу
Лейбниц Г.В. Письма и эссе о китайской философии и двоичной системе исчисления / Отв. ред. А.П. Огурцов; Изд. подгот. В.М. Яковлев. – М.: ИФ РАН, 2005. (PDF)
iph.ras.ru/elib/b013.html
Я, кстати, знаком с автором и могу ответить на какие-нибудь вопросы, буде таковые станут имеющими место быть.
эволюцией видов тоже наверное боженька руководил? не все что "порядок" хорошо :) пусть я по вашему бездельник, но я хочу иметь на это право. ваши тесты на IQ меня не пугают. придите к власти, дайте мне оружие, а потом извините :) у нас разные пути. чмоки-чмоки. я правда устала. как нибудь в следующий раз?
К вопросу о вечности проституции: http://www.rosbalt.ru/style/2010/02/26/715937.html о том же на английском с ссылкой на шведский источник: http://www.thelocal.se/discuss/index.php?showtopic=29257
Китайцы никуда не бегут, с чего вы взяли? Они наоборот считают сейчас, что в варварских странах "менее весело" (если переводить дословно) -- так говорит китайская молодежь -- чем в современном Китае. Вы съездите в Китай, в развитые регионы, в крупные города, сравните с рашкой. :) Вы такого уровня сервиса и таких огромных современных торговых центров никогда не видели, наверное, только если в Европе бывали - это относительно сервиса, потому что величина китайских Ашанов и Мег эпична и титанична. А ещё китайцы просто дикие националисты, вы таких даже представить себе не можете, наверное. Из "западло" уезжать куда-то.
Некорректен не второй пункт — он всего лишь выявляет людей, придерживающихся такой, некорректной по нашим меркам, точки зрения, — а весь опрос, так как остальные пункты как бы подразумевают безусловную аморальность проституции. Я уверен, что именно этим объясняется такой большой процент выбравших пункт 2 — его выбирали не только недоучки, но и те, кто счел важным дать моральную оценку, чего пункт 3 не предоставлял.
Я что-то запамятовал - это китайцы или римляне открыли Америку, Австралию и Антарктиду, колонизировали земной шар, создали дифференциальное исчисление, изобрели пароход и паровоз, самолет и телеграф, радио и космический корабль?
другой ответ (поясняю pls) отношение к сексу в большинстве современных культур просто омерзительное, и главную роль в этом отношении сыграла омерзительная мораль, сформированная омерзительными религиями если послать нахуй религию и перестать маргинализировать секс путем вытеснения его за пределы морали и общественной жизни, то такие вопросы, как в голосовании, отпадут сами собой за очевидностью не сразу конечно, а когда вымрут поколения, изуродованняе текущей моралью
А я не помню -- это европейцы открыли порох, бумагу, книгопечатание и компас?
В своей наиболее известной работе "Новый Органон" Фрэнсис Бэкон пишет о трех открытиях, неведомых античности: искусство книгопечатания, порох, компас. Эти три изобретения полностью изменили порядок: первое - в литературе... ; пожалуй, ни одна империя, ни одна секта, ни одна звезда не произвели большего влияния на человечество. cyclopedia.ru/93/193/2677325.html
Но штука в том, что все три открытия были сделаны в Древнем Китае. А много позже были восприняты Западом. И самое значительное, что сейчас это точно установлено. fregimus.livejournal.com/146582.html?thread=3959446#t3959446
У Джозефа Нидэма есть работа "Четыре великих китайских изобретения" milagre.ru/tag/porox/
Об открытиях и изобретениях китайцев довольно подробно здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5 включая бумагу, плуг, сталеплавильное производство и доменную печь, сейсмометр, десятичное исчисление, отрицательные числа :)
Да, дифференциальное исчисление открыли китайцы: In the third century Liu Hui wrote his commentary on the Nine Chapters and also wrote Haidao suanjing which dealt with using Pythagorean theorem (already known by the 9 chapters), and triple, quadruple triangulation for surveying; his accomplishment in the mathematical surveying exceeded those accomplished in the west by a millennium.[12] He was the first Chinese mathematician to calculate π=3.1416 with his π algorithm. He discovered the usage of Cavalieri's principle to find an accurate formula for the volume of a cylinder, and also developed elements of the integral and the differential calculus during the 3rd century CE. en.wikipedia.org/wiki/Chinese_mathematics +см. откровения Лейбница, создателя дифф.исчисления, о Китае в книге, о которой написал ниже. "Не видно, чтобы ему было известно счисление, скрытое в гуа Фуси. Цитата из него: "Да он и не был математиком 175 достаточного уровня, чтобы додуматься до такого рода арифметики."
А ещё сэр Нидэм и его команда основательно аргументировали открытие древними китайцами принципов дальнодействия и физики полей, а Пригожин, Стенгерс, Лекторский и прочие считали и считают, что китайцы открыли самоорганизацию и теорию катастроф.
Америку открывал много кто. Скандинавы -- в X-м веке туда приплыл Лейф Эрикссон, полинезийцы, чукчи, финикийцы, греки. О ней знали. Есть серьёзные основания считать, что в том числе китайцы:
Паровой двигатель создали греки, есть упоминания о неком судне на паровом ходу в античности.
Я не помню, разве не Китай был самым богатым и развитым государством мира ещё 300 лет назад, и просто самым богатым ещё 150-200 лет назад -- и сейчас почти возвратил себе лидерство, разве не торговля с Китаем по Великому Шелковому Пути и его древнему прототипу, о котором, например, пишет Кузьмина в "Предыстории Великого Шелкового Пути" ozon.ru/context/detail/id/5703373/ всю обозримую историю была главным драйвом развития человечества?
И напоследок: если вы под самым успешным социумом подразумеваете поствозрожденческую Европу, а не диких, нищих и оборванных евреев и арабов, то вы просто заблуждаетесь, так как Возрождение было расцветом не только античной "языческой" философии и науки, но и античной свободной "мироприемлющей" культуры, с её свободной любовью, гомосексуализмом, скептицизмом, атеизмом, тираноборчеством и антидогматизмом, свободомыслием и свободой совести, что хорошо, с православной ненавистью к языческой европейской культуре иллюстрирует ненавистный мне Лосев в "Обратной стороне титанизма". Почитайте, если не довелось.
Воля Ваша считать, что мы живем не в мире, построенном европейцами. Воля Ваша считать Европу последних пятисот лет нехристианской. Как и полагать, что отдельные замечательные достижения различных цивилизаций и доминирование этих цивилизаций в мире - одно и то же.
no subject
Date: 2011-06-21 03:17 pm (UTC)Так им же как раз и разбрасываются: вместо того, чтобы пустить на опыты, зазря кормят в приютах в более благословенных или также зазря эвтаназируют в менее благословенных местах.
>вы предлагаете(пусть и потенциально) понизить их ценность. ну убила в садике воспиталка ребенка, ну и фиг с ним.
Вы пропустили важный момент - доказанная окончательность достигнутого уровня. За "постнатальный аборт" полноценного ребенка идет практически такая же ответственность, как за убийство.
>это против здравого смысла, уж извините.
Пока не вижу ошибок в этом протозаконопроекте.
>вы всерьез рассчитываете что большинство 100 айкьюшечников ради горстки большеголовых начнет раскачивать этические нормы общества? а в случае массового неповиновения что? армия?
Я только пытаюсь построить максимально неизбыточный и непротиворечивый эталон юридического базиса на основе современного уровня знаний и технолиберальных ценностей.
А уж на фоне таких современных прелестей, как копирайтное, антинаркотическое и антипедофилическое законодательство даже в Благословенных Землях Запада, всерьез думать о практическом оного эталона внедрении в ближайшие _минимум_ ~дцать лет довольно глупо.
Заблуждение
Date: 2011-06-21 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:27 pm (UTC)2. Исчезает религия, но мораль, которая зиждется на этой религии - пока не вполне. Хотя действительно помаленьку размывается и мораль.
3. Европейская цивилизация утрачивает безусловное мировое лидерство в экономическом, культурном, военном и прочих отношениях. Опять корреляция.
no subject
Date: 2011-06-21 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:55 pm (UTC)а "культурное лидерство" - стопудово - рашка держит.
no subject
Date: 2011-06-21 04:03 pm (UTC)Если мир не таков "как надо", уже очень-очень долго и практически повсеместно, может дело таки в используемом лекале?
Хотя это и не факт, конечно, поскольку машины времени у нас нет и не обязательно порождение неолита должно остаться и в постиндустриале.
>а вот лавочку с все решающими органами пора закрывать.
Я скорее за предельную формализацию и оптимизацию их функций.
>я не понимаю почему это нужно делать принудительно?
Я ровно другого не понимаю: почему нужно запрещать участвовать в них унтерменшам.
>назначьте цену - люди сами пойдут, с улыбкой и радостью.
Олигофрен с улыбкой и радостью пойдет и за миску похлебки. Почему ему нужно это запрещать?
>почему есть категория людей для которых все нужно решать силой?
Потому, что достоверна и крайне велика вероятность того, что без руководящего и направляющего воздействия они и себя в гроб сведут и других покалечат.
>пренатальную диагностику, аборты, лечение генетических заболеваний, планирование семьи
А Мы еще + к перечисленному за постнатальные аборты, эвтаназию, бесплатное всеобщее среднее 12-летнее и конкурсное высшее образование, педитрию, сан.-эпид. службу и неотложную помощь.
>это какая-то встроенная рабская функция? желание подчинятся Мировому Порядку?
Рабство!=тяге к порядку. Это точнее назвать ригоризм.
>другое дело что можно все это сделать правом. а можно обязанностью.
Совершенствовать Линух - право. Совершенствовать Виндовс или Андроед, Работая в Микрософте или в Гугле - обязанность.
Времени прошло достаточно, чтобы можно начать сравнивать результаты. А они далеко не везде радужны.
Сопсна все что на сейчас можно сказать: лучше всего получается, когда и то и другое идет параллельно и конкурирует либо взаимодополняет друг друга.
Раб-трудяга выступает за примат обязанностей, анархист-бездельник - за максимальные права. Ригорист-технолиберал - за предельное упорядочивание и того и другого.
no subject
Date: 2011-06-21 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:18 pm (UTC)Так скажите.
no subject
Date: 2011-06-21 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:24 pm (UTC)я первая отдам своего ребенка на опыты, если мне предложат экспериментальное и с минимальным риском лечение, улавливаете?
мы с ним участвовали в диссертации нашей психиатра. она изучала влияния нейролептиков в лечении органических повреждений мозга.
так что вы очень мимо, если думаете что меня пугает перспектива опытов на детях. просто это можно сделать во благо человечества и с одобрения людей, а можно против воли бессмысленно и грубо. и главное нафига? :)
no subject
Date: 2011-06-21 04:27 pm (UTC)Лейбниц Г.В. Письма и эссе о китайской философии и двоичной системе исчисления / Отв. ред. А.П. Огурцов; Изд. подгот. В.М. Яковлев. – М.: ИФ РАН, 2005. (PDF)
iph.ras.ru/elib/b013.html
Я, кстати, знаком с автором и могу ответить на какие-нибудь вопросы, буде таковые станут имеющими место быть.
no subject
Date: 2011-06-21 04:30 pm (UTC)не все что "порядок" хорошо :)
пусть я по вашему бездельник, но я хочу иметь на это право. ваши тесты на IQ меня не пугают. придите к власти, дайте мне оружие, а потом извините :)
у нас разные пути. чмоки-чмоки. я правда устала. как нибудь в следующий раз?
no subject
Date: 2011-06-21 04:31 pm (UTC)http://www.rosbalt.ru/style/2010/02/26/715937.html
о том же на английском с ссылкой на шведский источник:
http://www.thelocal.se/discuss/index.php?showtopic=29257
no subject
Date: 2011-06-21 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:46 pm (UTC)Я уверен, что именно этим объясняется такой большой процент выбравших пункт 2 — его выбирали не только недоучки, но и те, кто счел важным дать моральную оценку, чего пункт 3 не предоставлял.
no subject
Date: 2011-06-21 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 05:36 pm (UTC)отношение к сексу в большинстве современных культур просто омерзительное, и главную роль в этом отношении сыграла омерзительная мораль, сформированная омерзительными религиями
если послать нахуй религию и перестать маргинализировать секс путем вытеснения его за пределы морали и общественной жизни, то такие вопросы, как в голосовании, отпадут сами собой за очевидностью
не сразу конечно, а когда вымрут поколения, изуродованняе текущей моралью
no subject
Date: 2011-06-21 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 06:31 pm (UTC)Хорошая штука ярлычки - повесил и кагбе что-то содержательное сказалъ.
>а можно против воли бессмысленно и грубо.
Найдите, pls, где Мы предлагал отнимать у опекунов-владельцев их опекаемого-собственность?
>и главное нафига?
Несколькими постами ранее ответ на этот вопорос был уже даден.
no subject
Date: 2011-06-21 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 07:33 pm (UTC)Да, дифференциальное исчисление открыли китайцы:
In the third century Liu Hui wrote his commentary on the Nine Chapters and also wrote Haidao suanjing which dealt with using Pythagorean theorem (already known by the 9 chapters), and triple, quadruple triangulation for surveying; his accomplishment in the mathematical surveying exceeded those accomplished in the west by a millennium.[12] He was the first Chinese mathematician to calculate π=3.1416 with his π algorithm. He discovered the usage of Cavalieri's principle to find an accurate formula for the volume of a cylinder, and also developed elements of the integral and the differential calculus during the 3rd century CE.
en.wikipedia.org/wiki/Chinese_mathematics
+см. откровения Лейбница, создателя дифф.исчисления, о Китае в книге, о которой написал ниже.
"Не видно, чтобы ему было известно счисление, скрытое в гуа Фуси. Цитата из него: "Да он и не был математиком 175 достаточного уровня, чтобы додуматься до такого рода арифметики."
А ещё сэр Нидэм и его команда основательно аргументировали открытие древними китайцами принципов дальнодействия и физики полей, а Пригожин, Стенгерс, Лекторский и прочие считали и считают, что китайцы открыли самоорганизацию и теорию катастроф.
Америку открывал много кто. Скандинавы -- в X-м веке туда приплыл Лейф Эрикссон, полинезийцы, чукчи, финикийцы, греки. О ней знали. Есть серьёзные основания считать, что в том числе китайцы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact#Chinese
Римляне открывали, вероятно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact#Mediterranean_antiquity
Паровой двигатель создали греки, есть упоминания о неком судне на паровом ходу в античности.
Я не помню, разве не Китай был самым богатым и развитым государством мира ещё 300 лет назад, и просто самым богатым ещё 150-200 лет назад -- и сейчас почти возвратил себе лидерство, разве не торговля с Китаем по Великому Шелковому Пути и его древнему прототипу, о котором, например, пишет Кузьмина в "Предыстории Великого Шелкового Пути"
ozon.ru/context/detail/id/5703373/
всю обозримую историю была главным драйвом развития человечества?
И напоследок: если вы под самым успешным социумом подразумеваете поствозрожденческую Европу, а не диких, нищих и оборванных евреев и арабов, то вы просто заблуждаетесь, так как Возрождение было расцветом не только античной "языческой" философии и науки, но и античной свободной "мироприемлющей" культуры, с её свободной любовью, гомосексуализмом, скептицизмом, атеизмом, тираноборчеством и антидогматизмом, свободомыслием и свободой совести, что хорошо, с православной ненавистью к языческой европейской культуре иллюстрирует ненавистный мне Лосев в "Обратной стороне титанизма". Почитайте, если не довелось.
no subject
Date: 2011-06-21 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-22 03:08 am (UTC)