Секс в обмен на пищу

[macroevolution]

В.Р.Дольник написал о наличии у женщин генетической программы "поощрительного спаривания".[Poll #1753767]
  

Comments

[potan.livejournal.com]

Ответил что "Люди способны преодолевать свою биологическую природу". Хотя и не считаю такое поведение аморальным ;-).

[kodopik.livejournal.com]

Поддержу: "ответ 2", но "ответ 3".
Т.е. не считаю аморальным, но некоторые способны преодолевать биологическую природу, скорее всего...

Для оргвыводов нужно больше данных

[schegloff.livejournal.com]

В частности, надо бы хорошенько изучить поведение мужчин.

[moonrainbow.livejournal.com]

Оргвыводы: некоторым биологам нечем заняться.

[fan-d-or.livejournal.com]

Пункт "Значит, такое поведение женщин естественно, его нельзя считать аморальным" - некорректан! На самом деле в нём два ответа - не связанных причинно-следственной зависимостью.
Такой вопрос манипулятивен и апеллирует не к разумному выбору, а к подсознательно-эмоциональному: либо ты доверяешь науке (разуму), либо ты ориентирован на этические императивы, существующие в социуме.

Объективно ответить на этот вопрос в такой его формулировке невозможно: я готов согласиться с первой частью утверждения, но для меня из первой части не вытекает вторая - и я попадаю в этическую ловушку.
Потому я ответил "иное" и обосновываю ответ тут :)

[berlinguide.livejournal.com]

Да, странный ответ. Морально или аморально - вообще не суть, важно, есть там программа-то или нет:)

А программа эта проста: и на хуй сесть и рыбку съесть. Аморально ли это - вопрос уже совсем культурный, а не биологически до программы устоявшийся ответ о приятности такого поведения.

[konevin.livejournal.com]

Основное назначение женщины-продолжение рода.Как цветок или бабочка привлекательность скоротечна-это единственная её валюта.Даже жена использует секс как поощрение.Во времена смут характерным являлось именно бессмысленная распутность. С этим можно жить.

[sanin.livejournal.com]

А у мужчины какое-то другое основное предназначение?

[bitch-lizzie.livejournal.com]

не могу выбрать между вариантом 2 и 3, ибо оба считаю в какойто степени правильными. с одной стороны " в проституции нет ничего плохого", все что существует - естественно и если еще и генетика поощряет и программа есть, то ожидать от конкретного... человека, чтоба она этой программе не следовала - все равно что обижаться что она в туалет ходит и убивает животных ради еды ))
с другой стороны это не значит что не нужно стремиться и к чему то другому )))

[ma6inist.livejournal.com]

Анекдот о трех картах сильно подействовал на его воображение и целую ночь не выходил из его головы. «Что, если, — думал он на другой день вечером, бродя по Петербургу, — что, если старая графиня откроет мне свою тайну! — или назначит мне эти три верные карты! Почему ж не попробовать своего счастия?.. Представиться ей, подбиться в ее милость, — пожалуй, сделаться ее любовником, — но на это все требуется время — а ей восемьдесят семь лет, — она может умереть через неделю, — через два дня!..

[ignatyev1969.livejournal.com]

Я не специалист, но по-моему, среди мужчин проституция тоже развита. Тут важно кто может платить. Если денег больше преимущественно у мужчин, то они пользуются услугами проституток, а если у женщин, то они покупают услуги жигало. Как-то так. То есть преобладание проституции среди женщин, это социальный феномен, а вовсе не биологический или эволюционный. Он свидетельствует о более угнетённом положении женщин по сравнению с общественным положением мужчин.

по 25му разу

[friendlystrnger.livejournal.com]

объясняет, но не оправдывает!
;)

Re: по 25му разу

[macroevolution.livejournal.com]

Ну да, я хотел этот опрос еще в сообщество феминисток запостить и сравнить результаты ;)

[kroopkin.livejournal.com]

Другой ответ: Если таковое поведение посчитать аморальным, то данный научный факт значит, что женщин надо лучше кормить, дабы не запускать" данную врожденную "программу".

[ma6inist.livejournal.com]

Кстати, да, борьба с проституцией - во многом борьба с нищетой.

[asena.livejournal.com]

Я не вижу противоречий между вторым, третьим и шестым вариантом ответа.
Генетически обусловленная возможность поощрительного спаривания начинается с формирования половых органов в эмбриогенезе - женщине тупо не обязательно быть возбужденной для спаривания. Если кроме этого есть еще и какие-то особенности мозга, облегчающие запуск такой программы - тем лучше для женщины, в определенных условиях она сможет так прокормиться. Другой вопрос, что в современном социуме, к счастью, намного выгоднее продавать душу, чем тело - денег больше, опасностей меньше, поэтому наша культурная среда развитие этой программы ни фига не поддерживает.

[najas.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом!

[ma6inist.livejournal.com]

оргвыводы:
1. не торопиться
2. пообщаться с соц.психологами, социологами и прочими гуманитариями
3. очччень аккуратно общаться с прессой. А то тема жареная, столько трешатины полезет. Обыватель дарвинизмом-то все подряд называет, а тут вообще дичь начнется.

[sizif73.livejournal.com]

Хотел сначала дать зеркальный к 1. "Нафиг такую мораль". ;)
По здравому размышлению выбрал 3. Нарушение морали это, своего рода, нарушение писанного или неписанного договора. Не видишь возможности для его выполнения - или не заключай его или обговаривай формулировки заранее.

[nadha.livejournal.com]

Я тоже протестую против того, что эта программа (если допустим она есть у женщин) у мужчин быть не может. Обоснованием, как я понимаю, служит тот факт, что если мужчина не хочет, то он не сможет. Однако, мне кажется, что мужчина может прибегнуть к некоторым хитростям, чтоб у него всё получилось :))

[elisapeyron.livejournal.com]

ответила бы:
все это очень интересно и должно стать предметом изучения биологией, социологией и другими науками, вместе с тем, это не означает что подтвердившись этот научный факт должен иметь юридические и правовые последствия. как безусловный научный факт о существовании естественного отбора не должен являться основанием для сознательной селекции человечества, например, путем умерщвления бракованных особей.

ученые должны заниматься наукой :)

[macroevolution.livejournal.com]

Ну, я-то именно так и считаю :)

[nicka-startcev.livejournal.com]

Другой ответ: Нормальная жизнь с логикой и техникой отдельно, а моралька, унаследованная от древних психов, отдельно.

[kerouak.livejournal.com]

какая-то демагогия. не вижу проблемы. давайте еще спорить, аморально ли то, что женщина выбирает крупных и здоровых мужчин - ведь есть же такая программа. или это нужно преодолевать, мало ли, какие склонности поддерживались отбором у пещерных предков!

[v-i-n.livejournal.com]

По Дарвину, женщины выбирали умных и отзывчивых мужчин, а совсем не самцов-производителей.

[meshulash.livejournal.com]

Из этого следует только то, что секс, он не только это, но и вон чего. А значит, всем на сеновал!

[grihanm.livejournal.com]

будучи старым блядуном человеком прогрессивных взглядов, считаю что проституцию необходимо легализовать. Ответ 2 (хотя не совсем согласен с формулировкой). Мужики ващё-то тоже работают жиголо, так шта...

[pogorily.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Вы человек регрессивных взглядов.

[undina-bird.livejournal.com]

Оргвывод: спросить учёных, как же они объяснят феномен "жиголо" (не тех, которые на танцульках, а тех которые богатых пожилых дамочек в постели обслуживают)

Какие там могут быть оргвыводы? (1) Проституция существует тысячи лет и никак от неё не избавиться. Как относиться к ней - дело вкуса и убеждений, но она пока неискоренима. (2) Существует явление, когда женщина сама ищет себе супруга только по признаку обеспеченности либо за неё это делают её родители. Это тоже "тело и секс за еду и тряпки", особенно если "папик" пожилой. Аморально? Гы. (3) Женщина, которой надо прокормить своего ребёнка, будет и полы драить, и отдастся, если что. Это аморально? Нет, это генетическое. Так что нового учёные там открыли?

Вопрос об "оргвыводах" и аморальности исключительно исходя из "генетической предрасположенности и естественности" - он вообще странный. Кушать хочется всем, и каждый решает этот вопрос в меру способностей и в зависимости от обстоятельств. Но многие простенькие и когда-то естественные способы добывания пищи теперь считаются аморальными (например, тюкнуть по башке соседа и отобрать еду, или украсть еду у соседа, или тюкнуть по башке соседа и съесть его самого).

Так что 2-й вариант некорректен, а с 3-им я в принципе согласна, но не согласна с подразумеваемым в нём осуждении "секса за еду". "Секс за еду" - это не убийство, не грабёж, а в некоторых применениях вполне нормальный способ жизни, не осуждаемый, а даже и поощряемый обществом. Он просто есть. А делать "оргвыводы" и бороться имеет смысл только с беспорядочными половыми связями без должной профилактики ЗППП. Независимо от того, практикуется ли это сочетание беспорядочности и беспечности из соображений "заработать на пожрать" (что приписано здесь только женщинам), или "ради развлечься", или "чтобы рассеять своё семя на как можно больше баб" (что многими принято считать естественным и небезобразным для мужчин).

[pogorily.livejournal.com]

>Проституция существует тысячи лет и никак от неё не избавиться.

Воровство и убийства - тоже. Тем не менее все существующие общества стараются эти явления минимизировать, по отношению к "своим". Кого считать "своим" - другой вопрос.

[marina-fr.livejournal.com]

М-м-м, без изучения изменчивости слишком общее утверждение. Кто-то склонен, кто-то нет. Склонные мужчины тоже попадаются.

[luciferino]

Да тут прикол в том, что изучения вообще, похоже, не проводилось. Просто спекуляция, выдаваемая за нечто более основательное.

Чего-то такого предпринять, чтобы отфильтровать генетическое от социального - кажется, вообще никому не надо. Копья ломаются за проституцию, которая отношения к делу имеет мало. Но тема ж какая! начать проверять - угробить ее нафиг, кто ж захочет :)))))))

[darkhon.livejournal.com]

"Некоторые обезьяны (самки) действительно активно практикуют стратегию "секс в обмен на пищу"" -- тут что важно.
1. Что именно имеется в виду? Одно дело -- устойчивые пары (или чуть большие группы), где, условно, самцы приносят еду, а самки сидят дома ее готовят. Другое дело -- "без подношения не дам" и "с подношением дам любому, кто принес".
2. Не надо путать этологию с психологией (это я не вам, а вообще). Этология -- это, грубо говоря, "спинной мозг", где поведение прибито ржавыми гвоздями. Скажем, "самец стремится оплодотворить как можно больше самок, а самка страмится забеременеть от самого выдающегося самца". А вот "секс за деньги" -- это уже психология, а не этология -- и даже если у каких-то обезьян именно так, то с чего бы это заявлять нормой для homo, особенно тех, то sapiens?

При.: у меня в ЖЖ как раз только что обсуждали ему просттуции, может. интересно. Тут несколько постов:
http://darkhon.livejournal.com/1046185.html

[yelin.livejournal.com]

Никаких выводов - а то это раньше неизвестно было.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Поведение женщин естественно, но и мораль естественна :)

[ma6inist.livejournal.com]

заблуждения естественны:) холивары и атомные войны тоже естественны

[myelencephalon.livejournal.com]

"No Ought From Is"

У нас еще много чего диссонирует с текущими моральнми принципами, с уровнем нашего понимания мира, кой, уровень, (не у всех, но окружение поддтягивает [в идеале]) сейчас сильно выше (я не считаю наших предков мудрее, наоборот), чем был в прошлом.

Все это надо учитывать, чтобы не наступать на грабли, вырабатывать компенсаторные механизмы и развиваться дальше.

А, коли, подобное поведение считается(?) аморальным, то социум должен создать условия, чтобы к нему (поведению) прибегали лишь "добровольные мазохисты", а не супротив воли в силу обстоятельств.