Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[artais.livejournal.com]

это вы даже Библию то не знаете-куда вам до святых отцов.

[v-i-n.livejournal.com]

Прощаю: это был риторический вопрос - я не была *заинтересована* в беседе с Вами с самого начала, когда прочитала Ваше "красное словцо".
Теперь к "диалогу" подключились тролли и мне это порядком надоело...

[urazof.livejournal.com]

Он а не моя-это толкование святых отцов которые прямо запрещают толковать отвлеченно Шестоднев. А без этого вы никакую эволюцию за уши не притянете к Откровению.

поэтому на ваши вопросы ответье сами, они некорректно заданы.\\\

слабо что ли?

[artais.livejournal.com]

да уж не такой бездельник, как вы =)), есть дела и поважнее тупого холивара. уж по братски простите меня, я просто поразвлекался. не могу серьезно воспринимать вашу точку зрения. но церковь и вас принимает, я не буду вас критиковать.

[urazof.livejournal.com]

нет не понятна. Обезъяна всегда останется обезьяной т.е. животным а человек-человеком т.е. созданным по образу Божию и по подобию Его.

[urazof.livejournal.com]

что значит поклонник? Я не поклонник эволюции, а на счет 24 часов я приводил множество цитат и вы с ними согласились. Или взад пятки?

[artais.livejournal.com]

слабо что ли?

ну мы же не в пятом классе.

еще раз, я не согласен, что толкование святых отцов противоречит эволюции. вы меня не убедили.

[andrei4ik.livejournal.com]

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Исходя из предыдущего комментария, Вы считаете, что физик-ядерщик в вопросах эволюции больший авторитет, чем эволюционист?
Дилетант в чем, простите?
Вы используете весьма скользкие и некорректные формулировки, уходите от темы. Нехорошо-с...

[artais.livejournal.com]

я сказал, что гипотетически все возможно, и никак эволюцию не отвергает. я не принимал некую конкретную точку зрения, чтобы мне приходилось брать ято-то взад. у меня большое пространство вариантов и гипотез, некоторыми из которых я с вами поделился.

[urazof.livejournal.com]

Я то знаю-вот открываю книгу Бытия и вижу как Бог творит ВСЕ роды\виды живых существ сразу за шесть дней, в том числе и человека Адама. Ни о какой эволюции как постепенном появлении из одних видов других и о обезьяне Адама там нет.

[silentpom.livejournal.com]

скажите, Вы смысл слова "родственник" хорошо понимаете?

[artais.livejournal.com]

ну вот на этой точке я должен заняться другими делами. мы, к тому же, пошли по третьему кругу.

отдаю должное вашей доброжелательности, которую так долго испытывал (иногда намерянно).

спасибо вам за диалог!

я остался в позитиве.

[wim-winter.livejournal.com]

Нет, насчет образа божия вы ошибаетесь. Человек есть результат эволюции и эту эволюцию (от древопитека к человеку разумному) можно проследить по множеству столь вами чаямых переходных форм.

Насчет того, что обезьяна всегда останется обезьяной - на некотором небольшом промежутке времени так оно и будет. Но не вечно. Все в нашем мире меняется.
К человеку это тоже относится.

PS Кстати, еще раз - вам понятна нарисованная мною схема7 Какие у вас к ней вопросы?

Re: Шутка должна быть смешной

[v-i-n.livejournal.com]

Я уже успела оценить Ваше предвидение.

Спасибо за попытку увести меня от созерцания этого действа.

Не без добра: я, впервые за время своего, пребывания в ЖЖ, смогла сообразить, что общаюсь с троллями...

[urazof.livejournal.com]

вы меня не убедили.\\\

Вольному-воля. НАПОСЛЕДОК:

Св. Афанасий Великий.

"Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая во едино воды, явил сушу, и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил солнце и луну, и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе; в шестой сотворил четвероногих живущих на земле, и наконец, человека. И невидимая Его от создания мира твореньми помышляема видима суть (Рим.1,20). И свет не то, что ночь; солнце не то, что луна; бессловесные животные не то, что разумный человек; ангелы не то, что престолы, и престолы не то, что власти. Напротив того, хотя все они - твари, однако же, КАЖДАЯ СОЗДАННАЯ ВЕЩЬ ПО РОДУ, В СОБСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ СВОЕЙ, КАКОЮ СОТВОРЕНА, ТАКОЮ ЕСТЬ И ПРЕБЫВАЕТ." ( - Заметим, что Великий Афанасий отвергает мнение эволюционистов о возможности изменения природ.).

Св. Иоанн Златоуст.

"Поэтому и создал в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день. Что сказали мы о семенах, тоже скажем и о дне, именно, что прошло три дня до сотворения солнца. " 12

"Вот уже здесь, в самом начале бытия мира, Бог гадательно предлагает нам учение о том, чтобы мы один день в круге седмицы посвящали и отделяли на дела духовные. "

Свят. Лев Великий, папа Римский.

"Ибо что такое солнце и что такое луна, если не части видимого творения и не начала вещественного света, из которых одно более ярко, а другое более тускло? Ведь в соответствии с тем, как различаются время дня и время ночи, Создатель вложил в эти светильники разное качество, хотя еще до того, как они были устроены, шли своею чередою дни, без какого-либо участия солнца, и ночи, без какого-либо посредства луны. Но они создавались для нужд человека, которого еще только надлежало сотворить, чтобы это разумное существо не ошибалось ни в различении месяцев, ни в определении смены лет, ни в исчислении времени. Ибо через неравные отрезки различающихся по длительности часов (у римлян длительность часов зависела от времени года -Д.Д.) и через очевидные знамения разновременных восходов солнце завершало годы, а луна обновляла месяцы".

Св. Иоанн Дамаскин.

"От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: "и бысть вечер, и бысть утро, день един. "

Св. Филарет митр. Московский.

"Шесть дней творения не означают собственно... такого продолжения времени, в которое бы вещи, по законам только природы, образовались и раскрылись из сотворенных вначале неба и земли, потому что в таком случае дни творения не различествовали бы от дней Провидения, и не можно было бы сказать, что Бог окончил днем седьмым дело Свое и почил (Быт.2,2). Итак, дни творения показывают истинный порядок непосредственных действий творческой силы, совершившихся в определенное время".

Кроме этих св. Отцев также учили св. Феофил Антиохийский, св. Ипполит, св. Амвросий Медиоланский, св. Григорий Нисский, св. Епифаний Кипрский, блаж. Феодорит Киррский и другие.

Итак эволюция не подтверждается Священным Преданием и поэтому должна быть отвергнуто, тем более, что она отвергает православное учение о том, что смерть есть результат грехопадения Адама.

[macroevolution.livejournal.com]

Вы уж извините, начинайте закругляться, пожалуйста. Всё уже высказано. Давайте по-хорошему: еще три поста пишете и умолкаете. Или на четвертом я вас забаню как злого тролля.

[urazof.livejournal.com]

можно проследить по множеству столь вами чаямых переходных форм.\\\

ни одной еще не нашли. А ИХ должно быть куда больше чем исходных и конечных форм!

[urazof.livejournal.com]

вот видите у вас запас гипотез и гадательных предположений чтобы был бОльший маневр для отступления. Но вероучение Церкви говорит ясно и с определенностью.

1. Все роды животных и растений произошли путем непосредственного Божественного акта творения(едимоментного) в своих окончатильных и законченных формах. И положен предел -размножаться "только по роду своему". Эти слова прямо отвергают возможность перехода из рода в род.

2. Адам сотворен человеком а не обезьяной.

3. Ева сотворена из реального ребра человека Адама.

4. Смерти и тления не было до грехопадения.

5. Сутки равнялись 24 часам.

Это базовые положения которые нельзя отвергнуть и остаться в рамках православного понимания книги Бытия.

[urazof.livejournal.com]

все-я закончил)))).

[wim-winter.livejournal.com]

Еще раз - от древопитека к человеку нашли множество переходных форм. Вы мне не верите, что ли? ссылки прислать?

Взлом чарта 16.04.11 16:25

[pingback-bot.livejournal.com]

User 3000top referenced to your post from Взлом чарта 16.04.11 16:25 (http://3000top.livejournal.com/1094503.html) saying: [...] с записью «Полный мрак» [...]

[bingom.livejournal.com]

было большой ошибкой вообще начинать подобного рода дискуссии, если он хотел какого-то вменяемого ответа. По-моему, это вполне очевидная вещь - религия не должна лезть в вопросы потенциально доказуемого, потому что каждый раз в поле логики будет терпеть неудачу. А науке нет смысла касаться вещей, существование или несуществование которых в объективной реальности доказать невозможно, такие вещи ее попросту не должны интересовать.

И по следам поста, на который вы дали ссылку. Это худший образчик, который я когда либо видела. Истинность и неистинность религий - это самый жирный тезис, за который, как мы знаем, тот же Доккинз любил зацепиться. Т.е. монополия конкретной религии на духовный чувственный опыт. Если в лоне одной религии получен - хороший, годный опыт, прямо божья благодать. Если в рамках другой религии или, не дай боже, вообще вне какого-либо вероисповедания - еретик!

Это не просто мракобесие, это уже какое-то средневековье. Но не принимайте близко к сердцу, действительно.

[lantios.livejournal.com]

Вы понимаете под "переходными формами" что-то своё, противоречащее логике и теории эволюции.

[macroevolution.livejournal.com]

Спасибо :))

[lantios.livejournal.com]

Вы используете разные определения "переходных форм". urazof использует определение, исключающее возможность обнаружения "переходных форм".