![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution Эволюционные психологи разобрались в экономике романтических свиданий
Очень прикольно. Автор заметки (то есть я) получил кучу удовольствия и даже сам для себя прояснил кое-какие практические вопросы :)))
Очень прикольно. Автор заметки (то есть я) получил кучу удовольствия и даже сам для себя прояснил кое-какие практические вопросы :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ВНЕЗАПНО!
Date: 2011-03-07 10:22 am (UTC)Кто бы мог подумать!
no subject
Date: 2011-03-07 10:49 am (UTC)но как-то мне кажется, что в таких исследованиях не хватает учёта значимости ресторана для бюджета участников
когда люди идут куда-нибудь, где чашка чая стоит как самолет, то это наверняка про половой отбор
а когда в макдональдс, то может быть все же возможна дружба между мужчиной и женщиной, которые просто жрать хотят?
no subject
Date: 2011-03-07 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 12:06 pm (UTC)а когда мы это обсудили он был очень удивлен моей реакцией :)
но принял мое мнение и позволил платить за себя.
no subject
Date: 2011-03-07 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 03:08 pm (UTC)- ты? вот ты? бабенция? платить за меня?!!
да вы что! не-не. только полноценный человек за себя платит. женщины и дети к ним не относятся :)
что характерно, если бы речь была лишь о брачных заигрываниях! зачастую за меня пытались платить коллеги на работе. при этом если я спрашивала "а почему бы тебе и за Павла не заплатить тогда?" жутко терялись и не могли понять че я такая странная :)
no subject
Date: 2011-03-07 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 12:24 pm (UTC)Что это зависит от самого мужчины (ну и от социальных традиций в данном обществе), но не от конретной партнерши.
Может быть такая статитстика скорее вызвана тем, что красивые женщины сами намекаю, что не против, чтобы за них заплатили.
Но исследование-то вроводилось не пост-фактум, а как моделирование гипотетической ситуации. Так что это не подходит.
Может быть красивая женщина часто ассоциируется с проституткой, с женщиной, которая зарабатывает своей красотой? И поэтому за нее естественно платить?
no subject
Date: 2011-03-07 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 02:38 pm (UTC)Что это зависит от самого мужчины (ну и от социальных традиций в данном обществе), но не от конретной партнерши.
------
Что в этом патриархального?
Есть страны - где всегда платят. Вроде нашей.
Есть страны - где никогда не платят. В Европе например.
Кроме случаев, когда имеют дело с проституткой, работа которой - раскрутить клиента на "угощение" в баре, где она же и работает.
no subject
Date: 2011-03-07 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 09:51 pm (UTC)Так же как и женщина всегда заранее знает - заплатят за нее или нет.
Иначе - был бы полный хаос и неразбериха.
У нас женщины бы дико удивлялись и обижались на всю жизнь - почему это за них не заплатили? Они что - хуже всех?
А на Западе бы женщины не меньше удивлялись - что это он лезет платить? Разве я проститутка?
no subject
Date: 2011-03-07 09:57 pm (UTC)Т.е. вот есть женщина. Она приезжает, например, туристом в Швецию, и платит там за себя. А живёт в России и платит за себя. Сама, по своему желанию.
Она кто? Мутант?
no subject
Date: 2011-03-07 09:12 pm (UTC)нет, очень сильно зависит от привлекательности партнерши
no subject
Date: 2011-03-07 01:27 pm (UTC)Например, очень важный фактор в принятии решения (даже и в воображении и на основе собственных предпочтений) - желание получить одобрение от партнера/партнерши. Соответственно, человек стремится вести себя так, как, по его мнению, его поведение понравится. Следовательно, надо учитывать, что в зависимости от внешней привлекательности партнера/партнерши будет еще и меняться оценка - что именно окажется одобряемым.
В частности, могут срабатывать стереотипы "скорей всего, красивая женщина ожидает, что за нее заплатят, потому что это ее образ жизни" и "некрасивая женщина не захочет, чтобы за нее платили, потому что у нее другая модель отношений с мужчинами".
А вообще, удивляюсь я, что при таком выборе фотографий у них вообще какие-то результаты получились... Хоть бы одно действительно привлекательное лицо! Не говоря уж, чтобы красивое... Причем, эти же люди в реальной жизни могут и неплохо выглядеть, но на фото!!! Ужас кромешный. Неужели не могли потратить денег, чтобы наделать приличных фото в профессиональной студии, а уже на их основе моделировать на компьютере. А здесь за основу явно взяли страхолюдненькие кадры с мыльницы, которые любого изуродуют.
no subject
Date: 2011-03-07 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 12:30 am (UTC)Но в данном ряду - нет, тут сплошной шухер какой-то. То есть, внешне привлекательная девушка (а если списать на качество фотографии - то она могла бы быть даже и действительно супер-красавицей, тем более, фотка во многом похожа на одну известную мне фотографию знакомой мне лично выдающейся красавицы в таком же ракурсе) там, на мой взгляд, ровно одна - и находится она на втором месте справа почему-то (хотя вроде очевидно, что должна быть на крайнем), плюс ещё одна-три есть, которые хотя бы не смотрятся как откровенно страшные (и это 4-я и 5-я справа и 3-я слева - что говорит о том, что ихнее распределение в ряд по привлекательности какое-то, мягко говоря, странное). Но остальные (составляющие 2/3) - именно откровенно страшные. На улице, в транспорте или в каком-либо заведении я такого соотношения, честно говоря, не встречал.
С мужиками ещё хуже: впечатление более-менее нормального человека, с которым, скажем, в метро по умолчанию не страшно ехать в одном вагоне, производит только один, вид остальных как-то подсознательно пугает в смысле, что они производят впечатление каких-то бешеных. Не как наши гопники с шапкой на затылке, но шо-то такое подозрительное есть. Какое-то впечатление неадеквата и разрушительности.
Единственное, что остаётся - это учесть, что м.б. британские психологи и картинки свои делали исходя из британских же лиц - а они у них там да, такие суровые очень лица.
На самом деле, проблема фотографирования довольно серьёзная: тут дело, разумеется, не в мыльнице, а ракурсе и подборе момента съёмки (когда в статике получается приемлемое выражение лица). В большинстве случаев что на мыльницу, что в студии, внешний вид и выражение лица получаются гораздо хуже, чем восприятие человека в движении, с его подвижной мимикой и возможностью рассмотреть лицо в каких-то более-менее разных ракурсах. В лучшем случае (и это получается действительно практически случайно) красота лица передаётся примерно адекватно реальности. Вот сделать красивее, чем есть, практически невозможно (если не нарушать уже совсем портретного сходства, т.е. не перерисовывать форму лица фактически). По крайней мере, мне такие примеры неизвестны. Как бы в любых журналах и студиях ни старались, мне просто вообще ни разу не встречалось фотографий девушек/женщин, которые производили бы лучшее впечатление об их внешнем виде и привлекательности, чем целый ряд лично знакомых женщин в реальной жизни.
no subject
Date: 2011-03-11 07:17 pm (UTC)У меня, честно сказать,подозрение, что экспериментаторы банально пожадничали на профессиональную съемку.
Вот вижу, что здесь, в Германии (в отличие от России) очень распространено такое - даже в рекламе используют дилетантские фото на мыльницу - типа, "сойдет, зато дешевле". Часто на улице видишь такое, что глаза бы не смотрели, я уж не говорю, чтобы заказывать их услугу или товар :) Может быть, и там то же самое?
no subject
Date: 2011-03-11 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:38 am (UTC)А вообще не исключено, что исследователи хотели поймать чисто анатомическую разницу и сознательно исключали все прочее как шум. Я бы на их месте именно с этого и начал.
В хорошей, живой и тд съемке - слишком много параметров полезет, померить ничего невозможно.
Впрочем, чего я это пишу - вы же все равно не убедитесь и на личности съедете.
no subject
Date: 2011-03-12 02:40 pm (UTC)Что вы сказали, то сказали, топором не вырубишь. И сказали довольно ясно. Из этого я делаю выводы. И сейчас вы продолжаете говорить то же самое, демонстрируя непонимание основ. Игнорировать этот факт я не могу, так как вследствие его вы отрицаете некоторые очевидные вещи и не воспринимаете корректно приведенные доводы.
На этих фотографиях вообще невозможно ничего "поймать" и определить по ним анатомические особенности. Именно по "живой" фотографии (т.е. как минимум,с правильно выбранным освещением, с сохранением объема и без пересвеченных бликов, а желательно - и сделанной после наблюдения за объектом и выбора наиболее подходящего для передачи его особенностей угла съемки) можно судить о том, как реально выглядит лицо.
Ну а вообще-то, если почитать статью, то понятно, что ни окаких анатомических особенностях речи не шло, а выбирались просто "стимулы", различающиеся единственным параметром - привлекательностью.
И выбирались они плохо, откровенно рукожопно - судя по всему, "по дешевке", из каких-то фотографий, которые где-то нарыли задарма. Может быть, в личных делах студентов или типа того. А "компьютерное моделирование" применили не в научных целях, а для того, чтобы нельзя было узнать конкретного человека и получить мало что некорректные результаты, так еще и судебный иск.
no subject
Date: 2011-03-08 12:35 am (UTC)Да, а одно привлекательное женское лицо я там всё-таки нашёл. Может быть, даже на уровне "очень привлекательного". Но с остальными - совершенно верно, переборщили.
no subject
Date: 2011-03-11 07:21 pm (UTC)На самом деле вполне можно заподозрить, что большинство из этих девушек в реальной жизни - хоть не карсавицы, но вполне милые :) Но "мыльное" качество с вспышкой "в лоб" с близкого расстояния способно изуродовать любое лицо, а многие лица вообще теряют всякую привлекательность и выпячивают недостатки троекратно именно при такой съемке.
no subject
Date: 2011-03-07 02:35 pm (UTC)А в целом - сильно смахивает на попытку заработать грант: много неучтённых и некомпенсированных факторов при полной очевидности и беспроигрышности результатов.
no subject
Date: 2011-03-07 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 05:45 pm (UTC)Я бы добавил сюда еще философов и теологов, которым крайне не нравится такое унижение исключительности вида Homo Sapiens..
no subject
Date: 2011-03-07 05:49 pm (UTC)Философия и теология - мозгблудие полностью и в равной мере. Ничего хорошего от этих областей мозгового онанизма ждать в принципе нельзя.
no subject
Date: 2011-03-09 08:19 am (UTC)Я, к сожалению, не очень много экспериментов провел - со мной случилась жена Дарья и эксперименты пресекла)).
Кстати же, она мне сообщила еще два варианта поведения, на основе уже своего опыта.
1.Самец активно не понравился самочке и она, как вредная самочка, в порядке компенсации за потраченное время и утраченные надежды, разводит его на поисть.
2.Самочка активно не понравилась самцу, и он, как честный самец, в порядке компенсации ее кормит.
Это, конечно, не ресторанное поведение как таковое, а скорее брачные игры с элементами ресторанного поведения, но тем не менее (мои эксперименты лежали в той же плоскости).
no subject
Date: 2011-03-10 02:50 pm (UTC)Мужчина пытается заплатить когда хочет выглядеть в глазах дамы джентельменом.
Мужчина платит, когда целенаправлено пригласил даму в ресторан.
no subject
Date: 2011-03-31 08:27 pm (UTC)Заодно вспомнила свою победу на биологической олимпиаде в молодости - за чсёт похожей темы и рассуждений, только без грантов. :)