Отбор в современном обществе

[macroevolution]

 Прямых данных по действию естественного отбора на современных людей мало. Тем ценнее каждая новое исследование в этой области. Наткнулся сейчас на статью, в которой показано, что положительный отбор по внешней привлекательности у нас все-таки еще идет (а привлекательность морды в принципе положительно коррелирует с "качеством генов", т.е. такой отбор способствует отбраковке слабовредных мутаций).

Показано, что репродуктивный успех как мужчин, так и женщин в современном индустриальном обществе положительно коррелирует с внешней привлекательностью. Американцы, родившиеся в 1937 – 1940 гг, чьи фотографии в возрасте 18 лет оцениваются другими людьми как более привлекательные, произвели в среднем больше детей, чем их менее привлекательные сверстники. Отчасти это объясняется половым отбором – привлекательные люди реже остаются холостыми/незамужними – но отчасти, по-видимому, и «обычным» естественным отбором, то есть положительной корреляцией между привлекательностью и плодовитостью (Jokela M. 2009. Physical attractiveness and reproductive success in humans: evidence from the late 20th century United States // Evolution and Human Behavior. V. 30. P. 342-350).

Comments

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Большинство женщин с "деревенскими мордами" вообще не стали никакими матерями. Ни многодетными, ни вообще.

А вот красавице - выйти замуж легче. По-моему это очевидно.

А замужество все-таки как-то коррелирует с производством потомства.

[galicarnax.livejournal.com]

***А вот красавице - выйти замуж легче. По-моему это очевидно.***

Это не то чтобы очевидно. Это тривиально.
Естественный отбор - нормальная рабочая теория. Зачем ее притягивать туда, где она не нужна - непонятно.
К тому же, она совершенно не объясняет, почему за всю историю человечества не вымерли непривлекательные. Даже как бы наоборот - привлекательных людей-то явно меньше, чем непривлекательных. Ведь потомство двух привлекательных родителей может быть совсем непривлекательным. Папа красив по-своему, мама - по-своему. Если ребенок унаследует часть форм мамы, а часть папы - они могут просто не гармониировать, и он окажется непривлекательным.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Может быть за счет большего количества ресурсов для выживания в сложные периоды (голод, война)? Я думаю, что полные женщины есть как раз поэтому: худенькие и привлекательные имеют меньше внутренних ресурсов выжить во всяких передрягах, но более высокий репродуктивный успех в хорошее время. То же самое касается и детей, полных и худеньких.

[gegmopo4.livejournal.com]

Худенькие стали считаться привлекательными только в последнее столетие. Раньше красавицы на исторических и мифологических картинах (когда художник мог выбирать модель и руководствоваться фантазией) изображались довольно аппетитно.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Если бы худенькие не были привлекательны, то естественный отбор не пощадил бы такой тип фигуры ;)

[gegmopo4.livejournal.com]

Так он и не щадил. Худенькие чаще умирали во время первых же родов.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Почему тогда вообще сохранился этот восхитительный вид фенотипа, если он приносил худым женщинам только проигрыш в репродуктивной успешности?

[gegmopo4.livejournal.com]

По той же причине, почему сохранились и другие неоптимальные признаки, в том числе и генетические болезни. Набирать вес без ограничения тоже нехорошо, значит должны быть как гены, отвечающие за "полноту", так и отвечающие за "стройность". Кому-то случай отсыпал избытох тех или других, отбор слегка проредил патологии -- ожмрение и анорексию, остальные в среднем одинаково жизнеспособны.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Это противоречит предыдущему утверждению: "Худенькие стали считаться привлекательными только в последнее столетие". Если отбор благоприятствовал разным оставлять потомство особям с разным типом фигуры, значит кому-то они нравились в качестве партнеров.

[gegmopo4.livejournal.com]

До XX века модели-спички проходили по разряду патологий. Худышки в юности или набирали нормальный вес после первой беременности, или не переживали её. Посмотрите на изображения Венер и Данай (или даже на старинные порнокартинки) -- они имеют округлости, подчёркивающие их женственность. На а для любителей худобы были мальчики.

[knyasa-o.livejournal.com]

самым богатым и привлекательным женихам доставались самые привлекательные невесты, а бедным - не првлекательные, так как семью хочется всем, кроме того, большое количество одежды скрывало худобу

[macroevolution.livejournal.com]

М.б., миниатюрные выглядят беззащитнее. Эффективнее пробуждают в самце инстинкт защитника.

[gegmopo4.livejournal.com]

Эксплуатирую механизмы, направленные на защиту детёнышей? Возможно. Это объяснило бы, почему женщины в среднем ниже мужчин. Однако современные анорексичные модели высоки -- под метр 80.

Смотрели комедию «Наверное, боги сошли с ума»? Там есть сцена, как главный герой, бушмен, видит переодевающуюся белую женщину (эталон голливудской красоты). В его голове проносятся мысли: «До чего же она уродливая, эта белая женщина! Как можно прокормить это огромное тело? Бедняжка, она не найдёт себе мужа.»

[galicarnax.livejournal.com]

Шикарный фильм, да.

[upwinger.livejournal.com]

Полные женщины - вовсе НЕ менее привлекательны. Недавно попадалось исследование, по которому быстрее привлекают внимание мужчин худые (ну да, в этом смысле они "привлекательнее" :)), но замуж быстрее и чаще выходят умеренно полные (та самая 2-я четверть?).

Кстати, худоба обычно связана со слабым иммунитетом. И смертность во всех возрастных группах выше у тех, у кого индекс массы тела попадает в зону "недостаточный", чем с ИМТ "избыточный" и, даже, с умеренным ожирением. Если кому интересно - могу найти ссылки на соответствующие исследования.

Полагаю, именно поэтому (дело не в "ресурсах") до распространения антибиотиков, когда инфекции были основной причиной смертности, женская красота ассоциировалась, скорее, с полнотой.Это ясно даже из языка (худая=плохая, поправится=выздороветь и т. д.)

[knyasa-o.livejournal.com]

мне!!!

[knyasa-o.livejournal.com]

да, спасибо, я читала об этом статью, только потом не смогла найти. Было исследование количество хронических заболеваний. Самые здоровые с ИМТ 25-30.

[kaerber.livejournal.com]

Принцип Паретто - 80% всего - отстой.

Условно, в любом обществе можно выделить верхние 10%, наиболее привлекательных, 30% более-менее привлекательных, и 60% малопривлекательных. Даже если 60% малопривлекательных вымрут/в результате естественного отбора станут столь же привлекательными, как и 30%/10%, которые выше, произойдет ранжирование с выделением 10% самых привлекательных, 30% привлекательных, и заносом остатка в непривлекательные.

Привлекательность - понятие не абсолютное.

К тому же ученые показали, что мало/среднепривлекательные люди в основном женятся на аналогичных партнерах - вот вам и путь распространения непривлекательности. А корреляция между общим жизненным успехом и привлекательностью не очень большая. так что потомство не особо пирвлекательных людей вполне жизнеспособно.