Интервью со мной на сайте антропогенез.ру

[macroevolution]

Спасибо Александру Соколову за хорошее изложение нашей беседы , состоявшейся 21 ноября. В последнее время везет с журналистами. Как водится, интервью не очень политкорректное. Вот почему я никогда не стану большим начальником: ну не интересно мне политкорректничать, что на уме, то и на языке :)

Comments

[chieffff.livejournal.com]

Вот и предложите решение. Как вы себе представляете открытое обсуждение чьей-либо расовой неполноценности без конфликтов, обид (вполне, кстати, понятных), судебных разбирательств и прочих страстей.

[kraidiky.livejournal.com]

С некоторой регулярностью провожу просветительские лекции. Как только нащупаю способ обсуждения не вызывающий возмущения - сразу стану его популяризировать.

[chieffff.livejournal.com]

Ну, применительно к антропологии, звучит, например, такое:
- дата "расхождения" линий предков человека и шимпанзе генетиками неоднократно сдвигалась в прошлое, по мере накопления палеонтологических данных

- то не было смешения с азиатскими популяциями у выходцев из Африки, то вроде как было...

- то неандерталец не скрещивался с сапиенсами, то вроде как скрещивался... "никак определиться не могут, а антропологи и без генетики давно говорили..."

[chieffff.livejournal.com]

Боюсь, такого способа просто не существует.

[kraidiky.livejournal.com]

Предлагаете запретить молекулярную биологию? :)
Атеистическая наука тоже была когда-то невозможна. Ничего, справились.

[pogorily.livejournal.com]

Дата "расхождения" действительно сдвигалась в прошлое. Ну и что? Она же не сдвинулась по палеонтологическим данным дальше, чем по генетическим. Австралопитеки возрастом 6 млн лет и более не обнаружены.

Насчет азиатских популяций и неандертальцев - возможно и так и этак. Никаким принципам не противоречит. А чисто палеонтологические данные недостаточно полны и достоверны, чтобы только на их основе решить.

[chieffff.livejournal.com]

"Дата "расхождения" действительно сдвигалась в прошлое. Ну и что? Она же не сдвинулась по палеонтологическим данным дальше, чем по генетическим."

Дык в том-то и дело, что сдвигалась она вслед за палеонтологией.

"Австралопитеки возрастом 6 млн лет и более не обнаружены."

Пока не обнаружены. А вдруг найдут? И сразу придется опять генетикам дату пересчитывать (как уже было несколько раз). :)

"Насчет азиатских популяций и неандертальцев - возможно и так и этак. Никаким принципам не противоречит. А чисто палеонтологические данные недостаточно полны и достоверны, чтобы только на их основе решить."

Ну вот и получается, что генетика пока что картину не прояснила... (а ведь хотелось бы...)

[chieffff.livejournal.com]

Я не предлагаю. Это ж Вы собираетесь нащупать способ :)

[pogorily.livejournal.com]

А при чем тут неполноценность?
Различия, статистически достоверные, есть. И у рас, и у мужчин с женщинами.
У каждой расы (или у каждого пола) есть свои преимущества и свои недостатки.
Как в том анекдоте по итогам последней летней олимпиады "Негры лидировали в беге, а белые в стрельбе" (что, кстати, соответствует истине).

Опять же, это различия статистические. Отдельные личности разных рас или полов могут быть и в противоположном соотношении.

Просто не надо делать далеко идущих необоснованных выводов из полученных наукой фактов.

Кстати. Я знаю что мой интеллект заметно выше среднестатистического. Но при этом у меня очень плохое пространственное воображение. Это дает мне возможность работать программистом или разработчиком электронных схем (чем я в разное время и занимался), а вот в конструкторы мне лучше не соваться. Так что я не расстраиваюсь от того, что в некоторых областях у меня низкие результаты, а использую эту информацию для правильного выбора области деятельности.

[pogorily.livejournal.com]

С новыми методами или новой информацией это обычное дело.
Помнится, писали когда-то что вот получим лунный грунт - получим и ответы на ряд вопросов.
Часть вопросов действительно с помощью лунного грунта разрешили. НО куда больше вопросов появилось.

[chieffff.livejournal.com]

Согласен с Вами. Надеюсь Вы не подумали что я противник генетики. :)

[gegmopo4.livejournal.com]

А для самых-самых-самых интересных есть ещё blink.

Нет, недостаточно.

[vigna.livejournal.com]

Ой, после всего, что они говорили о молекулярных филогенетиках, у них нет никакого морального права обижаться!

[oldodik.livejournal.com]

И интервью отличное, и сам ресурс замечательный. Меня на него Казанцева пару месяцев назад навела - очень нужное и полезное местечко. Всем спасибо))).

[oldodik.livejournal.com]

Я как художник могу сказать, что у нас симметричной считается, грубо говоря, равновесная композиция. Если справа и слева всего примерно одинаково и оно примерно одинаково же, с одинаковой густотой-частотой распределено по фону - уже симметрия.

Собственно, и мы сами симметричны скорее в этом смысле, а не в строго математическом. Уши немножко разные, рожа на одну сторону знатно кривится, на другую - не очень, и тд и тп.

[pogorily.livejournal.com]

>Вот видите, достаточно совершенно отдаленного намёка - и дискуссия быстро смещается в скользкую область обсуждения чей-то "расовой неполноценности".

Это из разряда "кто о чем, а вшивый о бане".
Ну не пройдет расист мимо такой темы.

[fregimus.livejournal.com]

Спасибо. Я приблизительно так и понимал, но очень хорошо услышать от специалиста подтверждение. А ведь совершенно симметричное лицо на картине или скульптуре будет выглядеть неестественным!

Автора я вспомнил — Mario Livio (2005). The equation that could not be solved — замечательная популярная книга о теории групп с историческими очерками и биографиями Абеля и Галуа. Там же он говорит, что кляксу Роршаха большинство нематематиков не считает симметричной.

[oldodik.livejournal.com]

Вот и очень глупо, что я только по-русски читаю. Но как-то все руки не доходят хотя бы инглиш дальше фотошопа освоить (когда фотошоп на меня ругается, я иногда понимаю, что он хочет сказать...)

Клякс сколько видел, все вполне симметричные. Обычно норовлю в них что-то про людей углядеть, в большинстве случаев какие-то морды лица мерещатся. К чему бы это?

[fregimus.livejournal.com]

Вполне вероятно, что книга и на русский переведена: это известный математик и популяризатор.

В кляксах кто что видит, это нормально. «Иногда клякса — это только клякса»…

ОФФ

[pseudouser.livejournal.com]

Прошу прощения за желтую прессу, но не могли бы Вы кратенько прокомментировать http://www.mirnov.ru/mn/24-1.php? Спасибо.

[macroevolution.livejournal.com]

ВЫшла книга по-русски на эту тему: Стюарт. Истина и красота. Всемирная история симметрии.
А лица мерещатся - так это у приматов и у нас особенно очень переразвит центр распознавания лиц, это для социальной жизни очень важно. Вот и пытается мозг смоделировать лицо из всего, что хоть отдаленно напоминает. В височной доле. Веретеновидная извилина, кажется.

Re: ОФФ

[macroevolution.livejournal.com]

Боюсь, вы пока не прошли тест Тьюринга :) Вдруг там вирус какой :)

[oldodik.livejournal.com]

Собственно, нечто подобное я про лица знал, и даже у Докинза читал)), но насколько там разброс - есть ведь люди, которые в Роршахе мотоциклы видят)). А я почти исключительно лица и иногда фигуры. Хоть на Роршахе, хоть на мраморе. Думаю, это еще профессиональное - я картинки-то свои как-то больше про людей сочиняю, чем про мотоциклы.

Анатомическая привязка - это здорово.

Меня, кстати, опыты с первобытными орудиями весьма возбудили. Я, конечно, понимаю, что современный человек может при этом всякое постороннее думать, но если набрать разных людей,с разным опытом, образованием и тд, и побольше, что-то статистически достоверное ведь должно нарисоваться? Я бы даже сам согласился для такого дела камешком по камешку постучать)).

[oldodik.livejournal.com]

Сейчас проверил себя на узорчатой стенке - если не человечье лицо, то морда жабки или динозаврика. Млеков как-то не обнаруживаю. Забавно.

А вот затаившихся бабочек-букашек научился в свое время практически безошибочно распознавать по симметрии. То есть вот вроде бы сухой листик или птичья какашка, но подозрительно симметричная - ага, совка либо пяденичка. А то и бражничек. Даже если маскируется под кору и сидит на этой самой коре - симметрия выдает. В связи с этим наивный вопрос: а как у птичек с распознаванием симметричных объектов? Занимался кто-нибудь?

[ex-vadekk.livejournal.com]

а не поделитесь ссылкой на исследование, подтверждающее этот "научный факт"?

и еще вопрос. Вы говорите, что в ближайшие 3-5 лет придется выработать политкорректную форму научного обсуждения данной проблематики. в чем именно состоит важность исследований в этой области для молекулярной биологии (или каких-то других биологических наук)?

я не расист, если что.