Мы не выродимся

[macroevolution]

Ходят упорные слухи, что человечеству грозит генетическое вырождение. Об этом твердят многие журналисты и философы. Об этом пишет писатель А.Никонов. Это ладно, пусть, у них работа такая. Но вот когда ту же самую мысль, нагнав страху на аудиторию, высказал в публичной лекции сам Алексей Кондрашов, я подумал, что это уже чересчур. Кондрашов это сказал, сдается мне, больше для прикола. Потому что по крайней мере часть приведенных ниже возражений из его же лекций (других) и почерпнуты :) Так что профессор сознательно сгустил краски, я думаю. 

Что же было сказано? (цит. по статье юзера asena, - источник надежный, фигни не пишет, а расшифровки лекции пока все равно нет)

"Естественный отбор в популяции человека практически не действует. Ещё сто лет назад он имел место: младенческая смертность была огромной, и вероятность выжить была больше у ребёнка с удачной комбинацией генов. Теперь этот ребёнок пьёт чистую воду, делает прививки, лечится антибиотиками, подвергается пересадке костного мозга или генной терапии, и с каждым годом будет оставаться всё меньше генетических нарушений, которые не может скорректировать медицина. К тому же количество детей, благодаря появлению эффективной контрацепции и эффективного экстракорпорального оплодотворения, больше не зависит от генотипа родителей (разве что если считать, что генотип определяет желание или нежелание заводить детей, но эта тема требует отдельной лекции).

Теперь естественного отбора нет, и исследования Кондрашова показывают, что это плохо: у дрозофил, лишённых влияния отбора, через пятьдесят поколений катастрофически падает приспособленность – и продолжительность жизни, и яйценоскость, и способность к конкуренции с другими дрозофилами. Правда, лектор оптимистичен: говорит, что у человечества есть шансы умереть быстрее, чем за пятьдесят поколений, из-за изменений климата (...)

Из лекции слушатели поняли, что генофонд человека становится всё хуже и хуже, а биотехнологии всё ещё не настолько совершенны, чтобы всё исправить. Поэтому большая часть вопросов сводилась к классическому «что делать?» Кондрашов успокаивает: делать пока ничего не надо. У человечества есть и другие проблемы:

– И сейчас он (естественный отбор – STRF.ru) не полностью выключен, но в каких-нибудь популяциях вроде Японии его выключение очень близко к полному. Но это явление буквально последних десятилетий, то есть этот  процесс бесконтрольного накопления вредных мутаций – он ещё запущен далеко не во всех популяциях, он только-только начался. Но я действительно не хочу драматизировать, потому что это всё слишком серьёзные вещи, чтобы драматизировать. И столько всяких вызовов стоит перед человечеством, которые могут всех уничтожить в масштабах одного-двух поколений, что думать о том, что будет через десять поколений, это как-то безответственно… то есть не думать, а тратить какие-то ресурсы на это.

Чем именно грозит человечеству накопление вредных мутаций? Оказывается, в первую очередь мы поглупеем. Возможно, благодаря этому вопрос о судьбах человечества перестанет нас волновать:

– Ясно, что последствия для человека плохие, если у моего внука на 20 вредных мутаций больше, чем у меня, а у моего прапрапрапраправнука на 200. Ясно, что это плохо. К чему это приведёт? Ну по всей видимости, люди будут тупеть, прежде всего, потому что большая часть наших генов экспрессируется в мозге, так что это самая большая мишень для вот этих вредных мутаций."

Это еще довольно мягко сказано. Есть авторы (кажется, тот же А.Никонов, впрочем, точно не помню), которые утверждают, что по вышеуказанным причинам нам грозит тотальное вырождение и чуть ли не вымирание. Ну а мне представляется, что эволюционные перспективы у человечества гораздо более радужные, и, может быть, они сейчас даже лучше, чем раньше, когда дети мерли как мухи. Даже без учета предполагаемых в будущем успехов генной терапии и инженерии. Вот аргументы в тезисной форме.

1) "Отбор (очищающий) на нас больше не действует" - колоссальное преувеличение. "Отбор не действует" - это значит, что репродуктивный успех человека больше не зависит от его генотипа. Абсолютно нереально. Последние исследования показывают, что буквально ВСЁ у нас зависит от генотипа - пусть на 10-20%, а остальное от среды/воспитания, но этого достаточно. Доброта - зависит, интеллект - еще как, склонность к альтруизму - да, счастье в семейной жизни - зависит, родное (от гена вазопрессинового рецептора оно зависит), даже политические взгляды - и те зависят (вероятно, у кого от рождения миндалина (amygdala) склонна работать более активно, тот тревожнее и опасливее, и будет склонен поддерживать рост расходов на вооружение, запрет иммиграции и вообще будет за консерваторов - есть такие данные). Все это зависит от генотипа - а ожидаемое число потомков, репродуктивный успех, говорите, не зависит? Немыслимо. Кстати, вроде были и такие данные, что склонность рожать близнецов в значительной мере наследуется. Из-за медицины и прочего, о чем говорит Кондрашов, у нас стал слабее очищающий отбор, снизилась эффективность отбраковки слабовредных мутаций. Снизилась, согласен, но не обнулилась. Потому что человек, обремененный множеством слабовредных мутаций, все равно будет в среднем более слабый, болезненный, глупый, некрасивый (кособокий - несимметричный). И он дороже обойдется своим родителям, а если совсем будет тяжелый случай, слишком дорогой - он заставит родителей сильно призадуматься, а стоит ли им рожать еще одного. Пусть он благодаря медицине выживет и оставит потомство. Но этого мало, чтобы отбор не действовал. Чтобы отбор не действовал, нужно чтобы такой человек в среднем оставлял ровно столько же - с точностью до долей процента! - детей, сколько и здоровый, крепкий, красивый, симметричный, доставивший родителям только радость (так что они захотели родить еще одного). Пусть всего на долю процента, но репродуктивный успех таких обремененных генетическим грузом людей даже в Японии все равно будет ниже, чем у носителей меньшего числа слабовредных мутаций. Итак, отбор не прекратился - он только стал слабее, не исчез, и никогда не исчезнет, пока мы живем в своих биологических телах, а не превратились в роботов.

2) Я уж не говорю о том, что отбор по-прежнему отлично осуществляется на уровне эмбрионов. Зигота, совсем уж перегруженная вредными мутациями, долго не протянет, на ранних стадиях эмбриогенеза будет элиминирована. Вместе со своими мутациями. Пишут, что отбор на ранних стадиях эмбриогенеза у человека весьма интенсивный - лишь небольшая доля оплодотворенных яйцеклеток развивается до стадии живого новорожденного ребеночка. А к тому же технология ЭКО, уже вовсю применяемая, за которую сейчас Нобелевку дали, ставит этот отбор (потенциально) под разумный контроль.

3) Да, очищающий отбор стал слабее, но нам сейчас и не нужен сильный. Потому что у нас сейчас колоссальная численность популяции. Об этом эффекте А. Кондрашов сам на своих лекциях рассказывает. Если популяция махонькая, допустим, из 1000 особей, то в ней эффект слабовредной мутации, снижающей репродуктивный успех на 0,01% (одну десятитысячную) по сравнению с носителями немутантного аллеля того же гена, будет фактически невидим для отбора. Потому что если, допустим, мутантов всего 500, то в следующем поколении их должно стать как бы 500-(0,01*500/100) = 499,95. На 5 сотых особи меньше их станет. Это полная фигня, которую следует  просто округлить, и получаем те же 500 особей. Иными словами, такая мутация в такой популяции будет вести себя как нейтральная. Ее частота будет меняться по закону случайных блужданий и с вероятностью фифти-фифти либо зафиксируется, либо элиминируется. Но если популяция большая, допустим, состоит из 7 млрд особей, то такая мутация уже будет очень хорошо заметна для отбора. Ее частота в каждом поколении будет по-честному снижаться на 0,01%. Если мутантов было 3 000 000 000, то в следующем поколении их станет меньше примерно на 300 000 (если я не обсчитался). На 300 000 - это вам не шутка. Это уже нельзя округлить.  Данный пример показывает, что в громадной популяции даже очень слабенького отбора достаточно, чтобы эффективно отсеивать слабовредные мутации. А у нас сейчас такая гигантская популяция, 7 миллиардов, какой у наземных позвоночных нашего размера отродясь не бывало на этой планете.

4) Пример Кондрашова с дрозофилами некорректен отчасти потому, что в тех опытах экспериментальная популяция дрозофил насчитывала уж никак не 7 млрд особей, прямо скажем. И у них из-за малого размера популяции слабовредные мутации могли за счет дрейфа фиксироваться. В человеческой популяции, пусть даже благодаря медицине какая-нибудь мутация из вредной станет очень-очень-слабовредной, понадобятся бешеные миллионы лет, чтобы она зафиксировалась за счет дрейфа. А значит, здоровые аллели будут сохраняться в популяции, и если что (например, если нам, как тем дрозофилам, вдруг придется "конкурировать с дикими предками", т.е. вернуться в пампасы), то отбору будет из чего выбирать, и мы адаптируемся.

5) Гигантский размер популяции и ослабление очищающего отбора дает нам хороший шанс, во первых, что произойдут где-нибудь те самые очень-очень маловероятные (то есть редкие) полезные мутации (просто потому что нас так много). Во-вторых - шанс пересечь долины ландшафта приспособленности, выйти из ловушки "локальных максимумов приспособленности", пройти по траекториям, "запрещенным" для популяций, на которые действует жесткий очищающий отбор. Например, чтобы выработать какую-то ценную комплексную адаптацию, нам может быть необходимо пройти через этап временного снижения приспособленности. Например, если нужны три мутации в комплексе: первая вредная, вторая вредная, зато третья в сочетании с первыми двумя - дико полезная. Медицина позволяет нам теперь проходить такими траекториями, потому что дает шанс спасти этих перспективных мутантов, носителей первой и второй мутации.

6) Как бы ни была сильна медицина, избирательность граждан при выборе партнера, особенно долговременного, особенно с кем детей заводить - эту избирательность никто не отменял и не отменит. Всегда будут супер-пупер принцессы искать супер-пупер принцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и жениться-выходить замуж за примерно таких же (такая положительная ассортативность браков у людей - это факт). Граждане, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться друг с другом, а везунчики с хорошими генотипами - друг с другом. Такая избирательность, тут мне тоже А. Кондрашов не даст соврать, резко повышает эффективность очищающего отбора: на одном краю спектра будут все время выщепляться совсем нежизнеспособные заморыши, и погибать на ранних стадиях эмбриогенеза или чуть позже вместе со своими мутациями. Также является фактом, что интеллект, чувство юмора, симметричность тела, жизненный успех и др. - это а) надежные индикаторы "хорошего генотипа", б) ценятся во всех человеческих культурах, когда речь идет о выборе брачного партнера. Положительная ассортативность по интеллекту позаботится о том, что если мы и поглупеем, то только в среднем, не радикально и не все.
 
Так что все не так мрачно у нас в смысле эволюции. От генетического вырождения мы не вымрем. Не при такой численности. И еще раз повторю: Алексей Кондрашов сам почти наверняка согласен почти со всем, что я тут понаписал.
  
P.S. Этот пост написан в порядке моральной подготовки к предстоящей мне в январе-марте деятельности, а не потому что мне вдруг стало делать нечего.

Comments

[domety.livejournal.com]

Потому что человек, обремененный множеством слабовредных мутаций, все равно будет в среднем более слабый, болезненный, глупый, некрасивый (кособокий - несимметричный). И он дороже обойдется своим родителям, а если совсем будет тяжелый случай, слишком дорогой - он заставит родителей сильно призадуматься, а стоит ли им рожать еще одного. Пусть он благодаря медицине выживет и оставит потомство.

На практике в нашей стране это означает, что, случайно родив больного ребёнка, здоровые родители маются с ним и не рожают больше здоровых - его, как правило, просто физически негде разместить. Умные (генетика), альтруистичные (генетика), преданные стране (генетика) не могут иметь больше одного ребёнка. Удел красивых женщин - проституция, ЗППП, аборты, в случшем случае - один ребёнок от богатого морального урода.

[kraidiky.livejournal.com]

Мозг вообще эволюционно дорогой орган и не всегда оправдано его увеличение. Альтруизм у нас отбор сейчас изрядно давит в пользу менее корпоративных стратегий, что кстати, логично, межгрупповая конкуренция со смертельными исходами упала почти до нуля, поводов для внутри группового альтруизма стало заметно меньше, и он меняет формы. А вот с преданными стране тут не всё так просто. То что преданные стране русские (в широком смысле) пожертвовали не задумываясь двумя сотнями жизней в олимпийской войне увеличило количество русских, не смешавшихся с грузинами на данной территории гораздо более чем на 200.

Я с вами согласен и вынужден констатировать факт. Люди, чьи гены позволяют им легко поверить в западные идеалы и ценности жизни имеют в данный момент приспособленность заметно ниже единицы, и пока не откажутся от гуманизма и не начнут применять своё преимущество в ядерном оружии, так всё и будет. Или найдут другой выход из ситуации, что маловероятно, но более замечательно.

[domety.livejournal.com]

Желаете вслед за Михаилом Эпштейном хохмить по поводу "сколенвставания"?

Я вот очень жалею, что не уменьшил количество носатых педофилов, разделяющих западные ценности.

[kraidiky.livejournal.com]

Что похоже что я смеюсь? Просто бытовыми репрессиями ситуацию не очень-то поправишь. Хотелось бы чтобы нашлись способы иные, чем прибегнуть к нашим наиболее сильным чертам: стойкости в обороне и готовность на самопожертвование. :(

[domety.livejournal.com]

Вы полагаете, что надо было утереться, стерпев очередной шахсей-вахсей (теперь уже со стороны не только геополитической шестёрки, но, кроме того, этноса, находящегося в глубокой э-э... обскурации)?

Группа "Альфа" тоже однажды решила утереться: "Студентиков жалко".

Убил гинеколога - спас 10.000 человек. Убил пыряющегося ножницами алкоголика - спас 10.000.000.

Об отдельных жертвах отдельная личность всегда обязана беспокоиться и скорбеть. Но массовая депрессия по поводу отдельных жертв - это разрушительная болезнь, возбудителей которой надо изолировать. Афганская истерия могла возникнуть только в больном обществе. Но разжигали её, в общем-то, социально деструктивные типы (не будем говорить "дегенеративные").

[kraidiky.livejournal.com]

Есть такая интересная мысль: Есть много разных жизнеспособных вариантов, но очень не многие из них могут быть достигнуты из нынешнего состояния так, чтобы все промежуточые ступени развития были жизнеспособны.

Описываемый вами вариант безусловно жизнеспособен, но я очень сомневаюсь, что попытка его достигнуть не взорвёт многонациональную страну раньше, чем окончательное состояние будет достигнуто.

Думаю это направление останется для нас закрытым как минимум до тех пор пока не возникнет наднациональная идентичность на подобии "советский" покрывающее всё контролируемое нами сейчас пространство.

Так что держим в уме, а сами интенсивно ищем другие выходы.

[domety.livejournal.com]

Что-то не помню, чтоб я призывал к внутрироссийской нетерпимости... Хотя попытки создать "новую историческую общность" до сих пор оканчивались только ослаблением (и политическим, и социальным, и моральным, и биологическим) титульной нации, название которой даже в конституции упоминать неприлично.

[kraidiky.livejournal.com]

Просто если мы актуализируем тему, то задумываться над ней начинают не только те этносы, которые нам не нравятся, но и те, которые, казалось бы, давно часть нас и делятся с нами своими ресурсами на братских принципах. Чуваши, например, или башкиры.

Только война, как акт межгрупповой конкуренции, позволяет легко актуализировать тему на одном уровне, но иметь обратный эффект сплочения на всех уровнях более низких. Однако она несёт свои огромные риски. Проигрыш в войне нанёс немецкому этносу гораздо большие потери, чем преобретения, принесённые ему нацизмом.

Именно это я имел в виду, говоря что лучше было бы найти другие решения проблемы, но надо понимать, нет никаких гарантий, что другие решения существуют.

[domety.livejournal.com]

Вообще-то я никак не касался темы, которую Вы опасаетесь актуализировать. Качества, формирующие профессиональных военных или невыездных по собственному желанию учёных, для физического вымирания которых наше государство делает всё возможное, никак не являются признаками агрессивного национализма. Тем более, этнического.

Хотя проект "толерантные россияне" ("Советский человек будущего, возлюби урку и сымай пальто!") действительно с треском проваливается.

[kraidiky.livejournal.com]

Я не боюсь актуализировать эту тему. Просто я считаю, что делать это допустимо не раньше, чем мы будем иметь понятное и правильное решение. Потому что прошлая попытка, как вы верно заметили, провалилась, а принципиально новых идей не густо, хоть я и уверен, что они скоро будут, и придут именно из биологии, которая уже не помещается в свои старые рамки.

Что же до проблем о которых вы говорите, я почти уверен, что современная правящая элита вообще не рассматривает долговременные проблемы этой страны как свои. :(

[v-i-n.livejournal.com]

*Люди, чьи гены позволяют им легко поверить в западные идеалы и ценности жизни имеют в данный момент приспособленность заметно ниже единицы...*
Уточните, пож., что это за идеалы и ценности?

[kraidiky.livejournal.com]

Ну если говорить о тех, которые более вероятно связаны с генетикой (и отчасти с культурным кодом, то есть меметикой), то я подозреваю, что разные люди с очень разной степенью лёгкости готовы отказаться от ксенофобии и признать мультикультурализм.

Немцы, например на государственном уровне уже признали его ошибкой, а французы. находящиеся в гораздо более тяжёлом положении даже и не думают об этом. И это не первый такой случай за последние пару сотен лет именно с этими двумя народами.

А от этой черты сильно зависит выживаемость этносов (подвидов и характерных для них аллелей) в ближайшие 100-200 лет в связи с резко возросшей транспортной связанностью.

Для контраста можно привести японцев, с которыми вообще почти невозможно смешаться. Они никого не ассимилируют.

[v-i-n.livejournal.com]

Неожиданный ответ! :)
До такого понимания западных ценностей догадаются, полагаю, немногие.

[homo-zygotic.livejournal.com]

"У вас еще нет демократии? - тогда мы летим к вам" (с)

[kray-zemli.livejournal.com]

Женщина -- неразумное существо, ходячий инкубатор, проститутка от природы. Именно поэтому умные женщины красивыми не бывают: если мозг потребляет слишком много крови, то на вынашивание ребёнка энергии не остаётся и вырастает инвалид.

Тем не менее, не такой уж и маленький мозг женщин формирует весьма сложные программы проституточного поведения. Женщины, у которых гены, связанные с работой ЦНС, экспрессируются нормально, сумеют уберечься от ЗППП, абортов и моральных уродов.