Священник Олег Мумриков

[macroevolution]

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые asafich , nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 

Comments

[alena-w1.livejournal.com]

Господи, как бы мне хотелось донести до большинства людей, что вопросы религии и вопрос власти церкви - суть разные вопросы! Больше того, одно другому противоречит. Чем сильнее власть церкви, тем слабее вера. В Вашей картинке на стороне "атеисты" можете смело рисовать жирного жреца с утверждением: "Мне на..плевать на Бога, но кормит эта штука отлично!".

[v-i-n.livejournal.com]

"Многим людям, к счастью далеко не всем, почему-то всегда казалось и кажется, что понимание человеком тех или иных природных явлений, раскрытие тайн природы отменяет веру в Бога. По-видимому, за раскрытием очередной маленькой тайны немедленно возникала иллюзия исчезновения Тайны мироздания в целом. В действительности за этим, вероятно, стоит изначальное неверие в Бога, и любые, кажущиеся подходящими для опровержения веры в Бога доводы, немедленно принимаются как давно желанные и окончательные. Поистине, «малое знание уводит от Бога, а большое приводит к Нему»".
Отец Александр Борисов
Алексей Константинович Толстой и его “ПОСЛАНИЕ К М.Н. ЛОГИНОВУ О ДАРВИНИЗМЕ”.
http://damian.ru/Pravoslavie_i_nauka/borisov_o_darvinizme.html

[alena-w1.livejournal.com]

:) По ссылке нет любимого четверостишия: "Полно, Миша, ты не сетуй, без хвоста твоя ведь ж..., так тебе и дела нету в том, что было до потопа" :)) Не то, чтобы лучшее, но запоминается, видите, лет на тридцать :)

[v-i-n.livejournal.com]

Наслаждайтесь! :)
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/342099.html?thread=6827091#t6827091

[alena-w1.livejournal.com]

Кстати, Рассел довольно доказательно пишет, что на Дарвина в области философии повлиял Мальтус. Поэтому я и считаю, что дарвинизм - далеко не философия :) Вот с мальтузианством можно спорить или соглашаться, а с дарвинизмом смысла нет.

[v-i-n.livejournal.com]

Алёна, Вы о чем? При чём тут ещё философия???!!!
Не лезьте хоть Вы в это тухлое дело!
Дарвин - не дарвинист! Я уже языкк смозолила, ей-Богу!

[lenalexp.livejournal.com]

Чем сильнее власть церкви, тем слабее вера.
Это – не верно.

[alena-w1.livejournal.com]

аргументы?

[lenalexp.livejournal.com]

Обычно в основе личной веры человека лежит информация, распространяемая религиозными организациями. Близость религиозной организации к властным структурам позволяет ей более эффективно распространять своё религиозное учение.

[alena-w1.livejournal.com]

Обычно в основе личной веры человека лежит информация>> Полная и бесповоротная ерунда :) В основе знаний, убеждений и т.п. не относящихся к вере вещей лежит информация, распространяемая людьми, в основе веры лежит информация, распространяемая Богом. Одно утешает: и в религиозных организациях попадаются верующие люди.

[lenalexp.livejournal.com]

в основе веры лежит информация, распространяемая Богом.
Как Вы это представляете на практике? ;-))

[alena-w1.livejournal.com]

Отчетливо.

[lenalexp.livejournal.com]

А подробнее? Как к конкретному верующему поступает информация от этого бога? Голоса? Видения? ;-)

[alena-w1.livejournal.com]

Смешной Вы человек, право слово. Какому "конкретному"? Лично Вам как поступает, не знаю. Если бы мы с Вами поговорили полчасика, то сказала бы, а с двух коротких строк?!? Лично мне - отчетливо и многообразно :) Опять же верующих мно-оого, и по-разному каждый Вам ответит. Где начинается Бог, там кончаются "двуногих тварей миллионы". Он - Един, и я - едина, одна то есть, уникальна, индивидуальна ... подставьте свое. Сложновато понять? Привыкли иметь дело с цифирью? Сто человек плюс сто человек получается двести человек :D У каждого нос, у конретного может быть на пару сантиметров больше, сантиметр в Палате мер и весов ... и понеслось :D

[lenalexp.livejournal.com]

Лично мне - отчетливо и многообразно :)
Ну, так расскажите, как информация поступает лично к Вам. ;-)

[alena-w1.livejournal.com]

Наиболее часто - кантианский вариант.

[lenalexp.livejournal.com]

В смысле?

Организация и иерархия - ключи к успеху

[jazzp0lice.livejournal.com]

Особенно смешно читать такие утверждения в журнале, посвященном науке :)

Поскольку религия - это явление массовое, то возникновение иерархических структур необходимо для выживания самой религии, ее распространения, сохранения учения и поддержания качества на должном уровне. Неорганизованная религия (так называемая вера в дУше :)), не опирающаяся на авторитет большой организации, ведет к деградации веры. Одиночка просто не может даже вместить в себя опыт и практику тысячелетий.

Для сравнения, посмотрим на науку. Откуда там все эти люди, которым вашими словами "плевать на науку, но кормит эта штука отлично"?

Над простым исследователем стоят и его трудами кормятся:
завлаб
начальник сектора
завотдела
плановый отдел
бухгалтерия
отдел кадров
директор
академик-секретарь
президент Академии
минорбрнауки, наконец

идеологически ученого преследуют:
ученый совет
диссертационный совет
рецензируемые журналы

Вся эта машина подавления свободы исследования называется научной школой, в которой живую мысль штампуют по замшелым клише.

А ведь есть, есть свободомыслящие ученые. Им бы волю дать! Фарисеи от науки, не давите их вторым законом термодинамики!

Re: Организация и иерархия - ключи к успеху

[alena-w1.livejournal.com]

Организация и иерархия - ПУТЬ к успеху, но не к Богу. С этим соглашусь. И в науке так же. НО! наука организована уже так, что ее каноны легче нарушить, образование направлено на наблюдение и требует воспитывать думающего человека. И опять же НО: она успела так закостенеть, что "простой исследователь" не бывает :) Не бывает, чтобы человек, скажем, копал-копал свою морковь, а потом увлекся исследованиями. Или исследовал-исследовал клетку, да перекинулся в астрономию. С одной стороны она увеличила степень свободы единицы, а с другой - уменьшила. Но если Вы "простой исследователь" (я решила переводить это как "думающий и наблюдающий человек"), то Вы не можете не видеть, как меняется система распространения, создания и изменения информации с появлением Сети. Ну а Сеть для меня - дом идору, Второе пришествие :) Ответ Лему и т.д. (Долго очень, да я и не умею :))

Удел одиночек - невежество.

[jazzp0lice.livejournal.com]

Откуда вы знаете, что не к Богу? Чем докажете?

Если рассматривать религию обобщенно, то у нас есть некое Откровение, которое Бог открыл избранным, чтобы те каким-либо образом приблизились к Нему. Процесс приобщения людей к общению с Богом, таким образом, должен обеспечивать передачу исходной информации, желательно в неизменном виде, как можно большему количеству людей. С этим может справиться только мощная организация, поэтому Бог и основал Церковь. И в этой организации есть и обучение, и воспитание думающих людей.

В науке тоже без больших организаций никаких успехов не добиться, даже с использованием всяких там интернетов. Большая наука - большие коллективы. Большие коллективы - это иерархия и шаблоны поведения.

А вот удел романтических одиночек - невежество. Как научное, так и религиозное.

Удел человека в иерархии - потеря себя

[alena-w1.livejournal.com]

И вот ведь даже сказав "невежество", Вы ему противопоставляете как плюс не знание, а успех. Да, без мощной иерархии успеха, то есть более высокого места относительно других людей, власти над ними, возвышения над ними, превосходства над ними, другими, не достичь, да. Цена этому - отдать власть над СОБОЙ другим, высшим, важным, старшим. Не Богу, человеку.

Re: Удел одиночек - невежество.

[alena-w1.livejournal.com]

Чуть не забыла, Вы ведь, надеюсь, иудей? Избранность - это ведь оттуда? Чтобы мне уж не ошибиться...

Re: Удел одиночек - невежество.

[jazzp0lice.livejournal.com]

Я-то христианин. И в христианстве тоже очень сильно выражен мотив избранности. Впрочем, в любой религии, где присутствуют некое откровение, есть элемент избранности.

Re: Удел одиночек - невежество.

[alena-w1.livejournal.com]

Ну а если Вы - христианин, то это не любая религия, и в ней НЕЛЬЗЯ подниматься над другими. Элемент избранности там только в получении внутреннего знания. От него никто не становится выше и лучше других. Крещение - только начало работы, и все. И никаких гарантий: свобода вернуться в скотство остается.

[sergeye2e2.livejournal.com]

Туда можно разместить много персонажей из "Писем Баламута":)