macroevolution: (Парантроп)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-05-19 04:12 pm

Неразумный дизайн

Любопытная статья в PNAS, в которой рассматривается несовершенство строения организмов на молекулярном уровне, на примере генома человека. Статья направлена против идеи "разумного замысла".
А вот популярный синопсис этой статьи, опубликованный в Nature,
И русский перевод этого синопсиса, выполненный Антоном Чугуновым и опубликованный на сайте биомолекула.ру

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-19 06:01 pm (UTC)(link)
Я спрашивала о живом.
1) Так это инженерный подход к функциям, согласованный и с биофизиками, в том числе?
2) Так значит, план-проект все же был - если мы говорим о том, что вентиляцию сделали не так, как это полагалось бы (бы - в болд кэпитал). Или Вы нашли неудачное сравнение?

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2010-05-20 01:35 am (UTC)(link)
с учетом строения живых организмов это еще детский лепет.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-20 04:42 am (UTC)(link)
А кто сказал, что совершенство заключается в максимальном удобстве жизни и такой же эффективности выполнения функций для данного вида без учета его взаимосвязей с другими и влияния на окружающую среду?

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2010-05-20 04:45 am (UTC)(link)
т.е. описанная мной система вентиляции может быть совершенна?

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-20 04:50 am (UTC)(link)
КХМ....При чем здесь Ваши фантазии на тему вентиляции?

Вы не обсессудьте, друг мой инженерно-подкованный, но я, с Вашего позволения, лучше Александра дождусь, если он сочтет нужным ответить.
Мне кажется, он несколько лучше поймет сермяжный смысл моего вопроса.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-20 04:46 am (UTC)(link)
Я просто Вам поясню, чтоб мне больше два раза не вставать.
Совершенный тигр - тот, который всегда может поймать любого оленя. А совершенный олень...дальше сами. Пофантазируйте на тему "один совершенный тигр - несовершенные олени" и вайс верса, и на тему "Все кругом совершенны" (сопоставив с нужными на это затратами ресурсов и энерги) - и, может быть, Вы измените свое мнение о том, что такое совершенство.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2010-05-20 04:55 am (UTC)(link)
Конечно с одной стороны рассматривать сфероконя-в-вакууме не стоит, однако ваше определение совершенности тигра хромает по причине того, что она четко определяет, что такое олень (при том что тигру не надо ловить любого оленя, ему достаточно поймать достаточное число оленей). С другой стороны, что если олень размером с бронтозавра - ваш еще секунду назад совершенный тигр начинает быть совсем не совершенный.

Так что совершенство тигра будем рассматривать просто - возможны ли лучшее инженерные решения, которые позволят выполнять те же функции, но будут
- дешевле
- надежнее
- безопаснее
- с меньшим энергопотреблением
- с более эффективным выполнением своей функции

с этой точки зрения тигр это набор довольно архаичной фигни и его можно значительно улучшить. Для начала попробуйте мне доказать что идиотская конструкция глаза позвоночных - совершенна

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-20 05:04 am (UTC)(link)
***Так что совершенство тигра будем рассматривать просто - возможны ли лучшее инженерные решения***

Вы, может быть, хороший инженер (я не знаю), но Вы явно не улавливаете.
Его нельзя рассматривать просто. Можно найти множество прекрасных решений такого рода, но все они, не будучи связанными с согласованными изменениями тех существ (и среды), с которыми связан тигр, не имеют никакого смысла. Это все то же самое, о чем я Вам написала выше, просто не сразу, а по частям.

**И я не собираюсь Вам ничего пробовать доказать, тем более, для начала. Я понятия не имею, кто вы такой, а то, что я успела увидеть, меня не настолько впечатляет.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2010-05-20 05:13 am (UTC)(link)
я программсит, как бы. У нас наличие большого числа зависимостей в системе говорит о ее плохом дизайне. Сейчас в любой инженерной деятельности рулит модульность. У программистов есть теоретические работы, на практике есть некоторые метрики,замеряющие связность системы и т.д. Ими даже иногда пользуются.

Однако любой инженер, схватится за голову, если ему скажут, что из-за замены видеокамеры на вертолете надо поменять винт или турбину.

Чтобы компенсировать косяк с конструкцией глаза пришлось стуктуры мозга задействовать, а это в живой природе дорого - экономить надо на мозгах



[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-05-20 05:18 am (UTC)(link)
***я программсит, как бы*
Это многое объясняет. Особенно "как бы".
Иногда живая природа вспоминает о своих обязанностях по части экономии.

Отстаньте.