Терроризм, религия и задачи современного воспитания

[macroevolution]

Статья известного специалиста по психологии массового поведения А.П.Назаретяна.
В ней он коротко, четко и ясно высказал то, что журналисты всегда вырезают из его интервью.

Терроризм, религия и задачи современного воспитания.

Comments

[silentpom.livejournal.com]

Вы плохо историю вопроса изучили. Американцев испугало не появление ракет на Кубе, а то что это было сделано тайно, а СССР все отрицал, выставляя своего посла в ООН ничего не значащим клоуном.

Это считали, что есть вероятность подготовки внезапного нападения, тогда как размещение ракет в Турции было временной мерой до постановки соответсвующих ракет в Европе на дежурство.

СССР эти ракеты особо не волновали, вариант с форсированием их вывода (они по планам кажется к 64му году выводились) был предложен американцами. Сказка про то, что они являлись причиной размещения ракет на Кубы была выдумана задним числом.

[kean2006.livejournal.com]

На русском языке такого не встречал и не слыхал. Для меня очень близкими к моему умонастроению стали лекции Поппера полувековой давности "О теории объективного разума", "Эволюция и древо познания", "Реалистический взгляд на логику, физику и историю", "Философские комментарии к теории истины Тарского". Они доступны в переводе и понятны даже не очень подготовленному читателю.

[potan.livejournal.com]

Крестовые походы от куда взялись?

[9pixelov.livejournal.com]

Повторю в очередной раз: это вопрос интерпретации и учения. Вас не удивляет факт того, что не смотря на "подставь левую" и "любите врагов" христиане оказались самыми активным завоевателями планеты, нет?
Текст на то и текст, что толковать его можно вообще как угодно.

[9pixelov.livejournal.com]

Безусловно так. Я и говорю, что несколько сложнее, но простым ходом с использованием данной цитаты или "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее" можно получит полную апологию смертников.

[rsokolov.livejournal.com]

А мы это уже обсудили в этой ветке.

Христианство и терроризм (часть1)

[e-samusenko.livejournal.com]

Полная версия: http://e-samusenko.livejournal.com/11185.html

Странная статья. Ее нельзя назвать слабой. Она сильная и провокационная, но никакого отношения к терроризму не имеющая.

С одной стороны, в ней приводятся реальные факты, и дается их объективная оценка, как в случае с экспериментами И.Павлова, с другой стороны, научно-популярная книга Докинза называется специальной литературой и единственной в этой области, или делается утверждение со ссылкой на профессионализм психолога:
«..а человек, буквально верящий в загробный мир, то при определённых условиях превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача».
И это утверждает психолог «работавший» с « латиноамериканскими партизанами/революционерами». С каких пор партизаны – революционеры верили в загробный мир? Опыт работы с партизанами – не дает опыта работы с людьми, верящими в загробный мир.
Безусловно, человек, верящий в «загробный мир», получит «удовольствие» переходя в него. Но автор статьи тут же приводит необходимые условия, при которых это удовольствие возможно:

«В истории раннего христианства описаны эпизоды, когда толпы его приверженцев осаждали резиденцию римского наместника, умоляя бросить их на арену, на съедение голодным львам. Мучительная смерть за веру гарантировала скорое переселение души в Царство Христово …..».

Совершенно верный пример. Можно себе представить толпы христиан, которые гоняются за дикими львами и засовывают им в пасть части своего тела. Львы уже обожрались этими христианами, а те все идут и идут, нескончаемым потоком.
Автор не успевает за своей мыслью – смерть христианина должна была быть мученической, для получения удовольствия. Вариант с засовыванием в пасть дикому льву частей своего тела – к мученичеству не приводил. Надежда была только на «дикого» римского наместника, у которого был план по «мученичеству» - уничтожению христиан. Вот в этом случае действительно можно было получить религиозное удовольствие и пострадать за веру.
Поражает глубина мысли автора, который в толпах христиан, пришедших искать мученической смерти у стен резиденции, видит толпы потенциальных «живых бомб».
Безусловно, христианина можно превратить в «живую бомбу» но куда его с этой бомбой можно отправить, что бы сохранить начальные условия – мученическую смерть? Убивать львов – он не пойдет, братья лишатся шанса принять мученическую смерть. Христианская религия ничего против львов никогда не имела, понимая, что лев – это инструмент в руках римлянина. Но история не знает и случая, что бы христиане потенциальные возможности «бомбы» использовали против римлян.

Выходит, создать бомбу – недостаточно, необходимо иметь условия, в которых взрыв этой бомбы устраивает ее носителя. Поэтому представление о том, что специалисты-психологи могут из человека, верящего в «загробную жизнь», создать все, что угодно – несколько наивное. Специалисты- психологи вообще не нуждаются в существовании каких-либо особенностей в психике имеющегося в наличии человека, выбранного для роли носителя «бомбы».

Нуждается ли терроризм в религии (часть2)

[e-samusenko.livejournal.com]

Поражает следующая мысль автора:
«Я хочу сказать, что журналисты и аналитики зацикливаются на тактических вопросах, игнорируя стратегические задачи. По большому же счёту работа против терроризма не будет эффективной до тех пор, пока она не опирается на масштабную систему атеистического образования и воспитания».

Что же автор предлагает взамен, ставя под сомнение религию, как создателя нравственности и ее хранителя?
«Как раз в таких точках исторического пространства-времени формировались начала критического мышления, индивидуальной ответственности перед собой и людьми и интимная инстанция волевого самоконтроля.
Эту инстанцию мы сегодня называем нравственным сознанием, совестью».

Мы – это кто? Специалисты-психологи? Понятия: «нравственное сознание», «критическое мышление», «совесть» - не относятся ни к одной из теорий психологии, не описаны ею и не могут предлагаться человечеству как замена религии, поскольку никто не знает и не понимает, каков именно механизм формирования этих явлений, если они психологические, в чем именно он заключается, и в чем его особенности. Эти термины могут относиться к философии, которая, в переводе с греческого, является «любовью к мудрости».
Статья является странным предложением о замене религии на пустое мудрствование. Можно себе представить какой смех такое предложение вызывает у реальных террористов, которые не имеют никакого отношения к религии и для которых это просто бизнес и ничего личного, которые нуждаются только в правильном PR-е своих действий, а не в подборе волонтеров верящих в «загробную жизнь».

Нуждается ли терроризм в религии – нет, он нуждается в деньгах.

[e-samusenko.livejournal.com]

Не понятно, зачем реклама подобных статей хозяину журнала.

Статья явно идеологизирована и содержит пришитый красными (социалистическими) нитками терроризм к теме религия и школа. Поэтому и речь о совести строителя коммунизма, и о соуиалистических нравственных ценностях.
Автор статьи если и психолог, то явно - с партбилетом коммуниста.

Я не церковный человек и не защищаю религию. Но пропаганда социалистических ценностей - уж очень примитивна и слабо оформлена.

[the-samian.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию. Скачал, непременно почитаю.

Но все же я имел в виду не совсем это. Меня интересовал генезис...

[lenalexp.livejournal.com]

Что-то не припомню, чтобы евреи или христиане себя взрывали.
А закапывались под землю? И тихонько постреливали в тех, кто их старался вытащить.

[rsokolov.livejournal.com]

Почитайте, пожалуйста, всё, что я тут понаписал в разъяснение этих своих слов. Если после этого вы сочтете, что ваш вопрос по-прежнему требует ответа, то я отвечу.

[cowdad.livejournal.com]

"превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача.
В этом отношении различия между иудаизмом, христианством, исламом и прочими религиями второстепенны."

Поддерживаю вопрос, но с уточнением.
(Простите, я не прочитал весь тред, только первые плосотни).

Прошу привести несколько примеров современных христиан, манипулятивно превращенных в живую бомбу.

Сразу уточняю:
Прошу примеры современные и несколько - для подтвержения "элементарности задачи".
* Старообрядцы - не бомбы! Хотя да, можно сказать что манипулиемые.
* Признаю, историческая инквизиция, крестовые походы - это безнравственно. Но не современно. (Тогда христианство было скорее культурным фоном, чем убеждением. Так и в Риме времен Нерона раздирание христиан львами было скорее фоном, чем последовательой позицией атеизма.)
* Я не спрашиваю про евреев, иудеев (что в контексте спора принципиально различно, потому что гос, эконом и политич интересы допускают террор), и прочих. Меня волнуют только христиане.
* Революционеры - не христиане, оглянитесь как смешно вышло у вас в споре - в поддержку антирелигиозного выпада попы приравнены к чекистам?
* "вы пользуетесь внутренне пропагандой, в которой вырезаны огромные куски" - протестую, у нас свободная пресса, особенно таблоидная, интернеты и проч. Например, в википедии есть статья про католиков-педофилов как систематическое явление. (Вот тут бы вам поработать! попробуйте впрочем обосновать с т зр научного атеизма, почему педофилия - плохо. "Контрпродуктивность, энтропия"? вяло!)
* и пожалуйста, примеры, а не нагнетание типа "легко, как два пальца, любой психолог, а особенно этот, который знает что говорит, потому что служил в суперпуперсекретном департаменте".

В позитиве же моя позиция такова.
Да, религиозное мышление мешает научному критическому аналитическому пониманию. Нужно всячески изгонять религиозный дух из физики в школе и всех естественно-научных дисциплин.
Но попытка вывести нравственные законы из законов Ньютона обречена на неудачу при моей жизни и жизни моих детей, я считаю. Опыт пока показывает, что все доводы в этом русле оказываются спекуляциями, и неизящно скроенными. Статья Назаретяна не исключение, по запросу могу перечислить несколько логически спекулятивных ходов.

[denisov2008.livejournal.com]

Прочитал,
-Но, согласно известному из исторической социологии закону техно-гуманитарного баланса, развитие боевых и производственных технологий требует совершенствования средств культурной регуляции, без чего социальная система теряет устойчивость.
Что могу сказать:
- Начальник цеха, стою перед людьми. Моими рабочими.
Украли дрель, новую.
- Красть, грех. Стыдно! И если они верующие, надавить на сознание…

- Начальник цеха. Стою перед хозяином. Украл, забрал заработанные нами деньги.
-Красть, грех. Стыдно. И если он верующий, что то вернет.. может быть.

А вот как использовать:
-…требует совершенствования средств культурной регуляции, без чего социальная система теряет устойчивость…
Не знаю! И из текста не понял.
Сам автор знает? Почитаю его, но не уверен…

[66george.livejournal.com]

"Пора осознать, что религиозные (и квазирелигиозные – национальные, классовые) идеологии всегда служили механизмом объединения людей в большие группы за счёт противопоставления другим людям."
В какой-то момент я осознал, что я русский, хотя учёный и не пью. Представитель большой группы. Не верьте армянину, который учит интернационализму.

[kann-fliegen.livejournal.com]

спасибо!