macroevolution: (ардипитек)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-04-15 02:01 pm

Этот человек учит студентов

Снова о директоре ботанического сада, члене-корреспонденте РАН В.К.Жирове. Начало разговора - здесь.
Е.А.Боровичев и Н.Е.Королева, сотрудники (то есть, очевидно, подчиненные) этого борца за передачу науки под патронаж РПЦ,  написали критическую статью, направленную против идей своего начальника. Героические люди.
Статья выложена на моем сайте.

Потрясает вот что. После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину". Это, стало быть, мы - нормальные биологи - вроде как лысенковцы. А себя, борца с наукой и разумом, мечтающего отдать науку под власть церкви, он, стало быть, уподобляет Вавилову, что ли?
Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.
Обращаюсь к коллегам из Троицкого варианта, Полит.ру и других СМИ, поддерживающих науку. Обратите внимание на эту ситуацию. Нельзя об этом молчать. Такие Жировы плодятся быстрее, чем вы думаете.

Но это еще ладно, что он уважаемый членкор. Это, собственно, ерунда. Мало ли у нас членкоров. Мне лично не жалко. Потрясло меня другое. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЧИТ СТУДЕНТОВ. Вот цитата из статьи Боровичева и Королевой.

"Тем не менее, заведующий кафедрой геоэкологии Апатитского филиала Мурманского государственного технического университета и декан экологического факультета Кольского филиала Петрозаводского государственного университета В.К.Жиров вносит свой посильный вклад в религиозное воспитание подрастающего поколения, по мере сил разрушая «…слепую веру во всемогущество человеческого разума и порожденной им науки» (Жиров, 2008, с.609) и обучая студентов основам «христианско-антропоцентрической этики» (Жиров, 2008, с. 618). Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения. В качестве же основания приводится мнение преподавателя, объяснившего им несовершенство науки как инструмента познания мира"

Эти люди глухи к доводам разума. Они "знают", что примитивный архаичный мемплекс, угнездившийся в их мозгах, есть истина в последней инстанции. А все, кто не разделяет их веру - в лучшем случае разнесчастные слепцы, лишившие себя надежды на "спасение", в худшем - растлители душ, лишающие "спасения" других - по идее, такое преступление гораздо хуже убийства, если действительно верить в соответствующие догмы. 
Эти люди не просто "строят планы на наших детей". Они уже претворяют свои планы в жизнь. Мы должны их остановить.

[identity profile] kottus.livejournal.com 2010-04-15 10:33 am (UTC)(link)
На форуме палео.ру вы, наверное, видели пользователя Imperor - довольно ярко выраженного креациониста. Так вот, это - Илья Рухленко, кбн, декан экологического факультета Волжского университета (Тольятти). Он тоже учит студентов.
Список его трудов (разделы "эволюционная психология" и "эволюционная экология") вы можете увидеть здесь:
http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/science.php#rukhlenko

А что тут поделаешь? Какие есть формальные причины для воздействия на таких преподавателей?

[identity profile] lubech.livejournal.com 2010-04-15 11:07 am (UTC)(link)
Это еще что! Одно дело, когда просто учит, а другое дело - еще и в вуз не пускает:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1369188.html

http://www.vremya.ru/print/161401.html

...Проблемы из-за веры возникают и в вузах. На днях ректор
Уральского государственного горного университета Николай
Косарев рассказал журналистам, что не берет к себе на
учебу атеистов. На встрече с вице-спикером Госдумы Сергеем
Бабуриным руководитель абсолютно светского
государственного института объявил, что еще во время
вступительных экзаменов спрашивает абитуриентов,
соответствуют ли их жизнь десяти библейским заповедям. И
если нет, предлагает поступать в другой вуз. Ректор
верует, значит, все остальные тоже должны веровать, --
объявил г-н Косарев, которого нисколько не смутило, что
его учреждение финансируется из бюджета светского
государства.

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2010-04-15 11:18 am (UTC)(link)
Вот, только сам хотел про это написать...
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4204547.html

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2010-04-15 11:35 am (UTC)(link)
Напишите нам (в ТрВ) статью.
Мой е-мейл sergepolar@gmail.com

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2010-04-15 12:41 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что идея патронажа ботсадов РПЦ есть далеко идущая. Следующий шаг - отторжение ботанических садов в пользу церкви.

Теперь по существу - что предлагаете делать?

[identity profile] olnud.livejournal.com 2010-04-15 01:07 pm (UTC)(link)
Сегодня вернулся с экзамена - хоть вешайся: студентка 4 курса не знает, что такое симметрия. Ну попытаюсь я напичкать ее эволюционным премудростям - а толку? Она также будет учить и закон божий, и лекции Жирова.
Вообще - и это парадокс - есть множество уровней контроля преподавания в школе, но нет ни одного для контроля лекторов в вузах. Читать можно что угодно и как угодно.

[identity profile] pyrzik.livejournal.com 2010-04-15 01:26 pm (UTC)(link)
"Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения"

студенты-экологи - молодцы. нашли классную отмазку, универсальную!

прямо пор анекдоту об уровке физике в богословской школе.
- скажи, сын мой, как ток течет по проводам?
- с божьей помощью
- правильно. садись, пять!

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-04-15 02:11 pm (UTC)(link)
Н-да...не Пастер, прямо скажем...и ботаник фиговый, и как теолог никуда не годится...
Может, все-таки не СМИ, а врача пригласить?

Это шутка. Что не шутка, то вместо маханий руками пишите, господа ботаники (биологи) соотв. письмо с приложениями в нашу же комиссию по лженауке, и пусть ставят на отделении вопрос. Уж в конце концов, не Петрик, денег в клюве не носит, с этим фруктом могут и сами разобраться.
И в Минобр тоже - это уже не по званию, а по занимаемой должности. Поддержку организуйте, из heavy-weight scientists, он член-корр, а вы ему - академиков в противовес.
Интернеты тут не сработают, троллинга много, а серьеза мало.



[identity profile] lubech.livejournal.com 2010-04-15 05:40 pm (UTC)(link)
Ну как же - во-первых, утверждается программа курса; во-вторых, кое-где практикуются взаимопосещения лекций преподавателями.
Но это все в теории.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 04:19 am (UTC)(link)
"А что тут поделаешь"
Если преподаватель своим студентам под видом науки втюхивает ерунду, такого преподавателя нужно гнать поганой метлой. Но для этого нужна б-м здоровая научная среда. Которая во многих небольших вузах, по-видимому, не существует.

[identity profile] kottus.livejournal.com 2010-04-16 04:24 am (UTC)(link)
В небольших? Я учился в РУДН (довольно крупный московский вуз), и нам, бывало, на лекциях втюхивали систему У-син и прочую биоэнергетику.
Понятно, что нужно гнать. Другое дело, что ни мотивации ни механизмов для этого у вышестоящих начальников нет.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 04:25 am (UTC)(link)
Какая гадость.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 04:28 am (UTC)(link)
Потому что предполагается, что в вузе существует интеллектуальная среда, которая сама такого не допустит. А среда кое-где окончательно разложилась.

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2010-04-16 06:13 am (UTC)(link)
Ну а взять даже МГУ - там ректор очень даже за православие и ещё вопрос, уволил бы он Жирова, доведись Жирову работать под его началом .
У нас ситуация сходная, политика в отношении религии определяется личной позицией ректора. В одном из вузов полностью отсутствует насаждение православия, но только потому, что ректор сильно увлечен теософией.

Получается что-то вроде свободной экологической ниши, которая в любом случае окажется занята. В немалой степени этому способствует точка зрения, что религия и научное знание перекрывающихся областей не имеют. Отсюда "вы занимайтесь происхождением физического тела, а религии оставьте нравственность, духовность и вообще психологию".

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 07:30 am (UTC)(link)
В комиссию по лженауке уже писали, причем не один раз и разные люди. По-видимому, в двух ближайших номерах бюллетеня "в защиту науки" будут соотв. статьи.
Отделение тоже проинформировано. Прочее тоже вроде бы делается.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 07:33 am (UTC)(link)
Спасибо за предложение. Подумаю. Мне кажется, лучше бы написал не я, а кто-то другой: сотрудники ботсада, которые лучше знают ситуацию (я им уже написал) или журналисты-профессионалы-сотрудники ТрВ. Я могу разве что как соавтор поучаствовать.

[identity profile] olnud.livejournal.com 2010-04-16 07:38 am (UTC)(link)
Программа составляется не министерством, а самим преподавателем. Ее утверждение в ректорате - это пустая формальность. Более того: список спецкурсов в каждом вузе свой - Вы возьмите для хохмы разработайте "Основы уфологии" - пройдет и никто глазом не моргнет. Конечно, речь идет не о МГУ, а о провинциальных вузах. За 18 лет предпод. деятельности мои лекции никто из преподавателей не посещал. Я как-то посетил практикум по зоологии - пришел в полный ужас, но что дальше? Преподаватель сказал, что он так читал и читать будет. А очереди из страждущих работать в вузах как не было, так и нет.

[identity profile] m-r-smith.livejournal.com 2010-04-16 07:41 am (UTC)(link)
Вчера по мылу получил от какого-то Константина Карпова рассылку следующего содержания.
Я его просто послал по матери.
Вот чего он писал.

Президенту Российской Федерации! Деятелям науки, образования и культуры!
Обращаюсь к вам с настоятельной просьбой рассмотреть вопрос об ошибочности эволюционных учений и прекращении их преподавания в школах рамках уроков биологии. Мои дискуссии со специалистами в области эволюционной биологии ещё раз убедили меня в полной несостоятельности эволюционных воззрений и позволили более чётко сформулировать критические положения, опровергающие эту эволюционную глупость. В частности, это касается так называемых «механизмов» эв. процессов ( случайный дреф генов, случайный горизонтальный перенос, случайная дупликация), и, как венец и апофеоз эволюционнй мысли - необходимость полной (!) структурной перекомпановки (!) генома, что связано с различием как в генном, так и в хромосомном построении геномов особей разных видов и классов! В природе нет эволюции, а есть изменения и внутривидовое разнообразие, есть таксоны и эндемы, т.е.породы собак, кошек и козлов, сорта помидор и огурцов, рассы людей и т.п. И это давно ясно не только мне, военному человеку, но и огромному числу биологов, генетиков и других честных и порядочных учёных. Живучесть эволюционных воззрений сегодня определяется не научными аргументами и доказательствами из области практической биологии ( вообще нет ничего), а корпоративной солидарностью, меркантильными интересами, вкупе с западными спонсорами, а возможно, и социальным заказом власти. Такое положение дел разрушает духовные и нравственные основы нашего государства и общества, лишает его будущего. Сколько можно стыдливо молчать и потакать этой грандиозной исторической фальсификации, нарушающей все физические, философские и биологические законы мироздания. РАН давно пора сказать своё веское слово о бездоказательности эволюционных "учений" и прекратить всякие исследования по этим надуманным проблемам. Это же порочит всю отечественную науку и её академический корпус! Надо спасать свою репутацию, надо иметь мужество и признать свои заблуждения, пока не поздно!

Все уточнённые аргументы содержаться в тексте Обращения.

Поздравляю Вас и всех деятелей науки и образования с наступившим истинным и главным праздником всего человечества – со Светлым Христовым Воскресением! Христос воскрес! Можете рассматривать моё Обращение как подарок к празднику.

И ни каким атеистам – эволюционистам не удастся своими грязными ладошками заслонить свет Христовой правды! А если кто обиделся на категоричность суждений и оценок, то прошу к барьеру, к сожалению «бумажному», к открытой дискуссии в любой форме.

Кандидат военных наук, старший научный сотрудник, полковник в отставке Карпов К.К., участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2010-04-16 07:44 am (UTC)(link)
"журналисты-профессионалы" - это сильно. :)
Гельфанд? Штерн? Мирмов? Я? Бурцев? Калиничев? Онищенко? Крушельницкий? Иванов? Шишикин?
Тогда проще написать что-то в духе: "Лучше, если это сделает Наташа Демина."

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 07:46 am (UTC)(link)
Это известный псих, он всем пишет эти письма и уже всем надоел. Его тут много раз обсуждали. Кажется, и в моем журнале тоже обсуждали.

[identity profile] m-r-smith.livejournal.com 2010-04-16 07:49 am (UTC)(link)
А вообще, я думаю, что всё это "выцерковление" - неизбежный адаптивный процесс.
Человечество "пришло в этот мир", чтобы сжечь карбоновые запасы углеводородов.
Скоро это закончится, и человечество будет не нужно в цивилизованном виде со всей своей наукой.
Оно сократится в числе и постепенно деградирует почти до обезьяньего уровня.
Эманация называется.

Я хочу сказать, что бороться с этим скорее всего почти бесполезно. Не лучше ли понаслаждаться собственным участием в научной деятельности последние мгновения ее существвания?

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2010-04-16 07:49 am (UTC)(link)
Я имел ввиду сказать, что все-таки будет хорошо и правильно, если напишите вы. В ТрВ-Наука пишут практически только одни действующие ученые (как-нибудь мы посвятим страницу изображению наших индексов Хирша в натуральную величину). К счастью, хоть трое научных журналистов с ТрВ-Наука постоянно сотрудничают, хотя это для них, ка ки для ученых, не основное место (Демина, Паевский, Борисов), но в данном случае лучше, если напишет ученый, близкий к биологии.

[identity profile] olnud.livejournal.com 2010-04-16 07:49 am (UTC)(link)
Даже в интеллектуальной среде есть свои правила "хороших отношений" - этакий вариант веротерпимости. Каким бы не был странным и спорным спецкурс, читаемый Заренковым в МГУ, никто не ставил под сомнение его права выражать свою точку зрения. А теперь представим, что есть преподаватель, который читает СТЭ по учебнику (sic!) Хлебосолова - кто найдет повод запретить ему это делать (благо в учебнике лишь только местами проступает религиозная канва)?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 08:04 am (UTC)(link)
Ну, для меня смысл научной деятельности - стремление к истине. Поэтому борьба с враньем и оболванием людей как-то очень естественно отсюда вытекает. Просто ненавижу вранье, особенно такое масштабное и исходящее от авторитетных и влиятельных людей/организаций. В школьные и студенческие годы я относился к коммунизму и научному атеизму примерно с такой же теплотой, как сейчас - к религиозному фундаментализму.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-04-16 08:06 am (UTC)(link)
Ясно. Хорошо, я сейчас переписываюсь с сотрудниками ботсада, если они не захотят писать сами или в соавторстве со мной, то напишу. Мне просто это трудно сейчас психологически. Боюсь сорваться в "воинствующий атеизм".

Page 1 of 3