Интервью в Esquire

[macroevolution]

Журнал Esquire опубликовал интервью со мной. В журналах, особенно глянцевых, последняя правка текста часто делается редактором уже без согласования с авторами и журналистами, и порой эта правка бывает жестокой. Ведь редактор лучше знает, что хотел сказать интервьюируемый, да и ценные квадратные сантиметры глянца надо экономить. В данном случае ничего особо страшного не случилось, но некоторые нюансы всё же исказились настолько, что возникло желание опубликовать здесь этот текст в моей собственной редакции. Я ничего не добавлял, только вернул на место утраченные и искаженные смыслы.

Заведующий кафедрой эволюционной биологии МГУ, автор нонфикшн-бестселлера «Эволюция человека» умудряется совмещать несовместимое: научное признание со стороны коллег и страстную любовь, почти культ, со стороны поклонников, хранящих в электронных ковчежцах все видеозаписи публичных выступлений своего сэнсэя.

Какие лекторы оказали на вас влияние?
Когда я учился в МГУ на биофаке, на меня сильно повлияли лекции Владимира Васильевича Малахова. Он читал сравнительную анатомию и сравнительную эмбриологию беспозвоночных и открыл мне глаза на то, как данные морфологии и эмбриологии свидетельствуют об эволюции. Например, он излагал подробно, шаг за шагом, план строения разных типов животных, в том числе хордовых, и буквально подвел студентов к тому, что хордовые – это перевернутые брюхом вверх животные. Это было как озарение.

Как вы относитесь к тому, что у вас уже есть свой культ?
Я как-то не особенно заметил, что у меня есть культ. Кто-то, правда, создал во «ВКонтакте» группу «Александр Марков», но я не знаю, что там происходит и кто этим занимается. Но я заметил, что лет пять назад популяризаторская деятельность вошла в моду. И книжек научно-популярных стало больше, и лекторов, так что сейчас в этом поле уже начинает чувствоваться конкуренция. Это и в науке так. Люди, которые занимаются тем же, что и ты, с одной стороны – коллеги, с которыми очень полезно сотрудничать. А с другой стороны – они могут получить какой-то результат лучше тебя или раньше тебя. Вот, например, задумал я написать очередную книжку – о происхождении жизни. Но у меня работы много, а времени нет. И я предложил совместно написать эту книгу Михаилу Никитину из НИИ физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского. А он: «Как?! Да я сам уже написал такую книгу, почти закончил, ее издаст Альпина нон-фикшн».
Или еще: я читал курс об эволюции человека бакалавриату «Вышки» и РЭШ, там была нейробиологическая часть, где я рассказывал об устройстве мозга и его эволюции. А сейчас у меня тот же курс в публичном лектории АРХЭ, но нейробиологическую часть приходится серьезно сокращать, потому что про это в том же лектории читает профессор Вячеслав Альбертович Дубынин, великолепный лектор, который гораздо лучше меня знает все про мозг – что я буду заниматься ерундой?

Когда вы начали читать научно-популярные лекции?
Осваивать устный жанр я начал в 2004 году на радио «Свобода». Там был отдел научно-образовательных программ, который заметил мой сайт «Проблемы эволюции», evolbiol.ru, и они позвали меня на передачу. Так и началось. А из лекций мне запомнилась одна из первых, в которой я говорил об эволюционной этике, об эволюции альтруизма. Лекция была в Политехническом музее, народа было много, и я очень переживал. Я вообще без эмоций не могу. Даже если есть лекция, которую я недавно читал, я должен каждый раз заново пережить все тезисы. Я не понимаю лекторов, которые могут фигачить четыре пары в день по пять дней в неделю, – как они живы?! Я каждый раз выкладываюсь полностью.
Но я бы не стал преувеличивать интерес к публичным лекциям. По моим ощущениям, даже в Москве не больше трех-четырех тысяч человек, которых научно-популярные лекции в принципе интересуют. А систематически готовы ходить лишь несколько сотен. Но всегда найдется несколько сотен человек, желающих летать на дельтаплане или лазать по скалам вниз головой. Да, конечно, я мог бы предположить, что это культурная элита, но у меня нет никаких фактических оснований, чтобы это утверждать. Мне просто приятно так думать.

Были ли у вас провалы на лекциях?
Серьезных провалов не было. Но был неприятный случай, когда я ездил с лекциями по городам. Все было очень хорошо, пока не попросили прочитать лекцию в школе. А там решили, что раз приехал ученый из Москвы, то надо собрать в принудительном порядке всю школу в актовом зале. И в значительной части это была ребятня, которой лекция нафиг не сдалась, они галдели. Это было очень тяжело и неприятно, но в итоге я обращался к тем, кто сидел в первых рядах, кому было интересно.

Что бы вы посоветовали популяризаторам, выступающим с публичными лекциями?
Во-первых, нужно четко отделять доказанные факты от ваших домыслов. Люди вам доверились, нельзя им вешать лапшу на уши. И еще: мне чудовищно не нравится, когда лектор ведет себя как гуру. Не нравится чисто эстетически. Когда все вокруг дураки, а он важный, доминантный альфа-самец – и вещает. К сожалению, эта манера действует, особенно на молоденьких девушек. Но это нечестно. Надо быть на равных, мне кажется.

Comments

[kskpoisk.livejournal.com]

Скорее всего Вы и без меня про это знаете, но вдруг...
По поводу переворачивания/не переворачивания хордовых вверх брюхом, есть axial twist hypothesis: https://arxiv.org/pdf/1003.1872.pdf
Для меня это было озарением, т.к. при переворачивании кверху брюхом я никак не понимала, что там с мозгами происходит.

[macroevolution.livejournal.com]

Легли на левый бок, потом глаза и ноздри повернулись еще на 90 градусов в ту же сторону, а всё остальное - на 90 гралусов в обратную сторону? Забавно. Надо разобраться, конечно, но по первому впечатлению - эта гипотеза объясняет перекрест зрительных нервов, но не объясняет "перевернутость" нервной и кровеносной системы хордовых. Ведь туловище развернулось обратно - а значит, брюшная нервная цепочка должна была остаться на брюшной стороне.

[woodenfriend.livejournal.com]

перевёрнутые брюхом вверх хордовые :-о

[sandycheek.livejournal.com]

Мне тоже не нравятся гуру-вещатели. Я лекции смотрю на ютубе так как живу не в Москве, и сразу выключаю таких лекторов, удобно) Уйти с лекции не так удобно))

[pavel-gubarev.livejournal.com]

А это кто, например?

[sandycheek.livejournal.com]

да я даже их имена не запоминаю смотрю не нравится выключаю. а нравятся немногие. Смотрю Александра Маркова, Вячеслава Дубынина и Станислава Дробышевского, они очень нравятся

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Я как-то не особенно заметил, что у меня есть культ.

Есть, есть, не скромничайте. Еще в 2012 видел ответ в какой то психологической дискуссии "вьі что, не читали Маркова?".
Для левополушарньіх математиков-физиков-програмистов, хоть сколько угодно упрощенная формула, милее тьісячи хокку.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

просто мало популяризаторов, если Маркова кто-то не читал можно считать не грамотный

[denis8424.livejournal.com]

Это не культ, это авторитет.

[the-toad.livejournal.com]

Маркову нечего терять, кроме своих цепей! (извините, неудержалсо. Просто выражение "читать Маркова" может означать хрен знает что).

[cuternion.livejournal.com]

У Дубынина действительно отличные лекции, всем знакомым рекомендую, кто интересуется по той или иной причине когнитивными науками.

А Вы просто классик жанра. ) Из сугубо академических соображений проверил, что отрывки из Ваших лекций хорошо действуют на девушек.

[grihanm.livejournal.com]

Я бы вашу версию "Происхождения жизни" почитал бы. У Никитина неплохо, конечно, но слог и стиль не ахти. Много не особо нужного, мне показалось, особенно вначале. Лирические отступления пригодились бы, методологии побольше, и ваших фирменных вставок с новостями/разбором отдельных работ не хватало.

[woodenfriend.livejournal.com]

а мне очень понравилась книга никитина. меньшее количество отступлений и примеров помогает лучше держаться за ход мысли. и само изложение становится более структурным и последовательным. некоторым это важно, ну кто не очень крепко держится или плавает вообще, например. кроме того, там периодически подводятся итоги с обобщениями, что ну совсем прекрасно.

Интервью в Esquire

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sikariy сослался на вашу запись в своей записи «Интервью в Esquire (http://sikariy.livejournal.com/702744.html)» в контексте: [...] Книги и лекции у Александра Марка отличные! Оригинал взят у в Интервью в Esquire [...]

[ubq124.livejournal.com]

На западе ежегодно выходят по нескольку книг о происхождении жизни (о происхождении/истории мира ещё больше), а у нас одна за столько-то лет... Нужно расшевеливать эту тему, освещать с разных сторон и в разных форматах, а там может и спрос возрастёт.

[combinator30.livejournal.com]

Буду благодарен за ссылки на книги о происхождении жизни, вышедшие на западе за последние 2-3 года.

[ubq124.livejournal.com]

Вот только за 2016:

1) https://www.amazon.com/New-History-Life-Discoveries-Evolution/dp/160819910X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-1&keywords=origin+of+life
2) https://www.amazon.com/Big-Picture-Origins-Meaning-Universe/dp/0525954821/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-2&keywords=origin+of+life
3) https://www.amazon.com/Vital-Question-Evolution-Origins-Complex/dp/0393352978/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-3&keywords=origin+of+life
4) https://www.amazon.com/Origin-Nature-Life-Earth-Emergence/dp/1107121884/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-5&keywords=origin+of+life
5) https://www.amazon.com/What-Life-Chemistry-Becomes-Landmark/dp/0198784791/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-6&keywords=origin+of+life
6) https://www.amazon.com/Brief-History-Creation-Science-Search/dp/0393353192/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-7&keywords=origin+of+life
7) https://www.amazon.com/Emergence-Life-Chemical-Origins-Synthetic/dp/1107092396/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1482426884&sr=1-10&keywords=origin+of+life
8) https://www.amazon.com/Life-Edge-Coming-Quantum-Biology/dp/0307986829/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1482427270&sr=1-14&keywords=origin+of+life
9) https://www.amazon.com/Life-Evolution-Extinction-Scientist-Collection-ebook/dp/B01EUZTXR6/ref=sr_1_21?s=books&ie=UTF8&qid=1482427270&sr=1-21&keywords=origin+of+life

За предыдущие года , извините, лень искать.

[combinator30.livejournal.com]

Большое спасибо!

[grihanm.livejournal.com]

Огромное спасибо!

[egh0st.livejournal.com]

Еськов уже не в тренде получается?

[macroevolution.livejournal.com]

Книге Еськова уже 17 лет. С тех пор в науке об абиогенезе было сделано очень много новых открытий. Современный уровень знаний не сравнить с тем, что было в 1999 году.

[egh0st.livejournal.com]

там вроде было больше чем одно издание, но я только в интернете читаю, так что всё может быть :)

а что лучше на русском языке есть? Хотелось бы именно оригинал а не перевотЪ. На английском я и так могу почитать.

[macroevolution.livejournal.com]

Переиздавали тот же текст.
Как что лучше (новее) на русском языке? Никитин же.

[egh0st.livejournal.com]

какой никитин?

[ubq124.livejournal.com]

Вы, видимо, пост пропустили, сразу к комментам перешли)

[egh0st.livejournal.com]

Вот, например, задумал я написать очередную книжку – о происхождении жизни. Но у меня работы много, а времени нет. И я предложил совместно написать эту книгу Михаилу Никитину из НИИ физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского. А он: «Как?! Да я сам уже написал такую книгу, почти закончил, ее издаст Альпина нон-фикшн».

нерядовой электората может подумать что эта книга еще не изданна.

[woodenfriend.livejournal.com]

вышла. см _hellmaus_, верхний псто

[xs46bm52]

У Еськова не столько о происхождении жизни, сколько о последующем развитии. А вообще, да, его книжка в чём-то, наверное, уже устарела.

[ma6inist.livejournal.com]

А вот интересно - насколько эта "мода на популяризацию" уникальна? Что с популяризацией в других странах? А у нас, наверное, был долгий провал, а сейчас мы потихоньку выбираемся на "допровальный" уровень? Или нет?

[cuternion.livejournal.com]

Я бы сказал, что мы движемся по спирали. Современные популяризаторы в чем-то повторяют советскую традицию, но на новом этапе, пользуясь новыми средствами. В СССР популяризация науки была в общем хорошо поставлена, однако после демократизации конца 80-х советские методы перестали работать. Да и в начале 80-х, до Перестройки, положа руку на сердце, не все было благополучно с "научной картиной мира" - народ беспробудно пил и ему было плевать на то, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с), а интеллигенция повально увлекалась религией и мистикой.

То, что мы имеем сейчас, выросло в гораздо менее благоприятной (по сравнению с СССР) конкурентной среде, поэтому, на мой взгляд, сегодня популяризация науки выглядит более прочно. Ирония в том, что ее расцвет - с конца "нулевых" - пришелся на один из самых мракобесных периодов новейшей истории.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Это не ирония, это, простите, эстель. Она всегда проявляется таким способом.

[shainek.livejournal.com]

Что такое эстель?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ну, если новости систематики динозавров обсуждают даже герои "Свинки Пеппы" - то всё ОК с популяризацией в других странах. ;)
У нас же, имо, не "долгий провал", у нас культ особого пути российской науки - чего стоит одна только не допускающая никаких катастроф теория... как его там, а, филоценогенеза! В общем, Раутиану, Еськову и покойному Жерихину довольно проблематично будет написать популярную книгу по эволюции биосферы, учитывающую современный спектр знаний.
а Мыш написал совсем про другое.

[pronzus.livejournal.com]

Ну, когда под любое (!) вымирание пытаются чисто гадательно подобрать подходящий импакт - то поневоле задумаешься - а не ближе ли к истине пресловутый "особый путь"?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Нет, не ближе. И вымираний, по большому счёту, не так уж и много, и импактные гипотезы получают всё больше доказательств. Как Вам, например, связь недавно обнаруженного подлёдного кратера в районе моря Росса (могу спутать, может и не Росса) с легендарными пермскими траппами?
И да, товарищам отечественным учёным нет чтобы гордиться, что первыми открыли ударно-метаморфизированный кварц в мел-кайнозойской иридиевой аномалии как явление природы, так нет же, "особый путь".

[pronzus.livejournal.com]

Кратеры моря Росса никак на связаны с пермскими траппами - по той простой причине, что гораздо моложе, сколь я помню.
Если же Вы имеете в виду кратер Земли Уилкса - то пород оттуда пока нет, и значит, возраста его мы не знаем. И связь с пермо-триасовым вымиранием тут одна (прописью: одна) - кто-то предположил, что раз кратер самый большой, то, наверное, он связан с самым большим вымиранием. А связь с траппами - что он расположен примерно напротив. Так себе доказательства, честно говоря... Вот будет возраст - можно будет предметно обсуждать связь.

И да - Вы совершенно правы: вымираний не так уж много. Меньше, чем крупных астроблем. И если постулировать, что каждое вымирание связано с падением астероида/кометы (тут даже плейстоценовое вымирание пытались к комете привязать - но это оказалось слишком "сову на глобус" даже для любителей импактных гипотез), то надо бы также дать вменяемое объяснение, почему не всякое падение астероида ведёт к вымиранию.

[asstra2011.livejournal.com]

Любой, кто хорошо читает лекции, будет иметь "культ", с этим ничего не поделать. А за лекции большое спасибо, буду ждать следующего курса)

[tranquillus max (from livejournal.com)]

имхо, вот -niece ваши лекции хорошо дополняет (я бы даже сказал устраняет некоторый перекос в биологию в восприятии многих ..ээ любителей точных формул и технических решений )): https://www.youtube.com/watch?v=OPGOKDtuQ68&t=21s

[macroevolution.livejournal.com]

Да, это прекрасно.

[martin-222.livejournal.com]

Понравился особенно последний ответ. Меня очень раздражает, когда лектор явно показывает, что всё знает, а остальные дураки. То ли лицемерие, то ли это пахнет фанатизмом, который близок к религиозному.

[macroevolution.livejournal.com]

Просто дешевый способ прибавить весомости своим словам.