Пара статей о деградации человечества
Dec. 10th, 2016 05:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-10 11:52 am (UTC)не понимаю что мешает обратить взор на развивающиеся страны, например одного усыновляет какой-нибудь миллионер из первого мира, а второго - местные жители, которые в любом случае будут отличаться от того миллионера сильнее чем отличаются кочегар и профессор из первого мира
no subject
Date: 2016-12-10 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 11:57 am (UTC)вы ж сами говорите - учёным платят мало и плохо, безработица огромная
то есть молодёжь рвётся в быдлоштаты и гейропу чтобы занять наиболее низкие позиции, которыми местная молодёжь брезгует
пролетарии умственного труда
это - признак интеллекта?
no subject
Date: 2016-12-10 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:08 pm (UTC)Раньше её прививали просто - не подумал - сдох. Теперь придется прививать сложно.
no subject
Date: 2016-12-10 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:18 pm (UTC)Именно так. И близнецовый метод как раз и используют для того, чтобы оценить количественно вклад генов и вклад среды в наблюдаемую изменчивость по признаку.
- есть некий генный комплекс Х (который по всем обычным законам наследуется), который до 19 века не проявлялся в фенотипе, потому что социум не давал ему проявиться
Генный комплекс такой действительно есть, о чем написано по ссылке, которую я приводил. Раньше он, скорее всего, тоже проявлялся в фенотипе. Все эти гены имеют множественные эффекты. В частности, часть генов, ныне влияющих на число лет учебы, влияют также на IQ, и это второе влияние, наверное, проявлялось и раньше. И, кстати, они влияют еще и на объем черепной коробки.
- с 19 века изменение (социальных) условий жизни человека проявилось в том, что он стал фенотипически проявляться в виде "большего числа лет получения образования"?
Да, похоже на то.
no subject
Date: 2016-12-10 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:27 pm (UTC)Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-10 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 12:43 pm (UTC)В абстракте статьи написано, что данные получены по результатам анализа в девяти учебных заведениях US и UK, что как-то не очень репрезентативно для обобщений на всю планету.
no subject
Date: 2016-12-10 12:55 pm (UTC)Например о плодовитости. Умные не размножаются. Это исторический факт. Самые плодовитые - крестьянские низы. Аристократия и прочие "элитные" социальные группы постоянно деградируют. Это безусловный исторический факт.
"Умнение человечества" происходило не из верхов, а из социальных низов. В условиях естественного и искусственного отборов в низах и очень высокой плодовитости, в отличие от "элитных групп", выживали/размножались либо самые смышлёные и умные, либо самые физически и имунно сильные при "среднем уме".
Сейчас эта тенденция разрушена. Размножаются больные и тупые при низкой смертности. Без искусственного регулирования человечество окончательно деградирует.
no subject
Date: 2016-12-10 12:56 pm (UTC)вы сравниваете с местным локальным электоратом. А вы сравните с миской риса у себя на быдлородине :)
no subject
Date: 2016-12-10 01:08 pm (UTC)во-первых, вы ошибаетесь в том, что увеличение иностранных пхд говорит о падении уровня интеллекта местного населения - наоборот, это говорит о том, что у местного населения теперь хватает мозгов не заниматься неблагодарным трудом
во-вторых, и этих иностранных пхд никто не заставлял становиться пхд, чтобы думать о миске риса у себя на быдлородине. у себя на быдлородине они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом или стать родственниками богатых влиятельных людей. но вместо этого они стали пхд, чтобы иметь миску риса - у себя ли на быдлородине или за рубежом, какая разница
интеллект человека выражается не в получении пхд, а в том что он при затрате минимальных ресурсов (главным из которых является время) получает максимальную отдачу. так было всегда, иначе бы мы до сих пор ездили на лошадях, стреляли из луков и вручную пахали бы землю
вкалывать как папа карло за миску риса - у себя ли на родине или где ещё - явно не максимальная отдача при минимальных ресурсах. ни биллом гейтсом, ни дональдом трампом, ни игорем сечиным так не стать никогда
no subject
Date: 2016-12-10 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 01:09 pm (UTC)Простите, кто и от кого будет отставать ?
no subject
Date: 2016-12-10 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 01:14 pm (UTC)Вся прорывные открытия - Сингапур, Китай, или Россия.
Вся высокотехнологичная экономика - туда же.
no subject
Date: 2016-12-10 01:15 pm (UTC)сами придумали аль прочитали где? (ц)
они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом
или стать родственниками богатых влиятельных людей
я не в курсе конешны вы в эрефии али нет (я нет, я не гражданин эрефии ни разу). Расскажите поззя как бы собираетесь достичь этих пунктов на примере той же эрефии, где я не живу но полно друзей и посещаю (ц)
и почему вы думаете что уже действующие чиновники, бандюганы и бизнесмены вам так просто позволят войти в их круг?
ну и вообще -- есть такое дело принципы. Я понимаю у вас и вашего окружения их нет, но это не значит что принципиальных людей вообще нет. Я вот например совершенно принципиально не хочу быть ни бандюганом, ни пентом (разница между ними местами тонкая, кстати).
no subject
Date: 2016-12-10 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 01:20 pm (UTC)Мне непонятна корреляция PhD с интеллектом и основание для вывода, что нативное население деградирует.
no subject
Date: 2016-12-10 01:20 pm (UTC)вся сфера обслуживания на трудовых мигрантах