Собака помнит

[macroevolution]

У собак есть эпизодическая память


Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.

Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».

Читать полностью

См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо:   Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.

Comments

[feogrek.livejournal.com]

> но например я вместо трёх кликов по меню навигации руками исправляю...

Если эти новости столь важны для вас, то почему бы просто не сделать закладку на нужную страницу?


> а если LHC заменят на...

То никто кроме нескольких любителей пустого клавишного рукоблудия этого не заметит.
И да.
Я в курсе.
Великим программистам западло сделать лишний щелчок мышью, и ваще кто не может с клавиши вызвать в винде консоль - лох.

[viajera-cansada.livejournal.com]

Хвостатая скотина - еще понятно. Кошки наблюдательны и довольно быстро учатся.
А у меня кенар научился открывать задвижку клетки, стали завязывать шнурком на бантик - научился развязывать, и таки улучил момент и улетел в окно, балбес. Вот в такой крохотной головенке как разум умещается?

[elisapeyron.livejournal.com]

помню как нашумела эта статья. она очень плохо написана. провокационно =)

а между тем, есть книга Карен Прайор "не рычите на собаку" где раскрывается тема дрессировки людей.
мне очень помогло понять многие вещи с Ярославом. особенно тогда, когда говорить он не мог (а это лет до 6, да и потом до 8-9 говорил плохо и скудно). так что если отбросить вот эти вот "что бы не забывать что ОНО такое", то некоторая дрессура всегда, так или иначе, присутствует в случае особенных детей. моя психиатр называла это "адаптация" и "социализация". но как не назови, а принципы похожие - система подкреплений желаемого поведения и игнорирование нежелательного.

[mariamaria1116.livejournal.com]

А сложные чувства вины, стыда у собак? Видео демонстрирует очевидное чувство вины.

https://www.facebook.com/daniel.martino.4/videos/1150817601649747/

Или все проще и это элементарный страх перед наказанием?

[nicka-startcev.livejournal.com]

дада, я в курсе что три раза искать по меню и дважды ждать загрузки довольно толстой страницы (не у всех и не всегда канал жирный) и что-то ждать - это хорошо.
менять структуру ради замены структуры - это хорошо,а сохранять как было - плохо.

так что вы сказать-то хотели кроме того, что вас интересуют вопросы крутизны, а критика изменений вам обидна?

[tranquillus max (from livejournal.com)]

если выглядит как человек, значит, таки человек. другое дело, что человеком, как и прочими животными, руководят довольно примитивные побуждения, даже тогда, когда он пытается быть строго логичным и рациональным, т.к. смыслы порождает утилитарный орган, единственная задача которого - обходить препятствия. так что ничего особо высокого в "звании" "человек" нет, просто самоназвание вида.

[feogrek.livejournal.com]

> так что вы сказать-то хотели

Так вы прочитайте внимательно, что вам написали.
Тогда и поймете что вам хотели сказать.
Вам, в общем-то, предложили вариант, при котором не надо ни три раза искать по меню, ни дважды ждать загрузки страницы.


> что вас интересуют вопросы...

Снова придумываете.
Меня интересовало, чем описанная вами вещь неудобна для пользователей.
Понятно, что речь шла о неком значимом количестве пользователей, а не о вас лично, желающим с лету попадать на любую страницу внутри сайта с пары нажатий по привычным буквам.


> а критика изменений вам обидна

Мне не может быть обидна критика никаких изменений.
По той простой причине, что я не имею отношения к элементам и их сайту.
От слова совсем.
Меня интересовал конкретный вопрос.
Но вы не смогли дать на него адекватный ответ, который выходил бы за рамки "мне лично это мешает".

[gegmopo4.livejournal.com]

Да и с обычными так же, только быстрее обучаются и больше вознаграждают «дрессировщика».

[macroevolution.livejournal.com]

А как отличить чувство вины от страха перед наказанием? Мне это совершенно не очевидно, в том числе у людей, в том числе у самого себя :)

[hyppocampus.livejournal.com]

Увы, неправда.
С одной стороны - это такая гротескная ода когнитивно-поведенческой терапии (которая да, действительно работает через дрессуру и дает неплохие результаты с тяжелыми детьми там, где ни одна другая методика близких результатов не дает). С другой стороны, вот такие преувеличения ради красивого словца очень портят имидж реальным специалистам, потому что "эти ваши-то все врут".
Если внимательно читать, там много и кинологических, и психологических, и сюжетных косяков.
Пишет живенько, но осадочек остается.
Протопоповщина чистой воды, просто те места, где косячит Протопопов, вам ближе и потому виднее.

[mariamaria1116.livejournal.com]

Легко отличить, когда наказание не грозит - удалось избежать, но чувство вины есть, можно это назвать угрызениями совести.) В данном случае наказание этим двух друзьям на видео грозит, но "на лицах" отнюдь не страх, а вина - страх у собак совсем по-другому выражается.

А может быть я тут антропоморфизмом занимаюсь, фантазируя и собаки просто боятся, что хозяин сейчас накажет.

[latynanin.livejournal.com]

Зеркальные нейроны?

[thanven.livejournal.com]

Я не спец (скорее поциент:)), но по-моему это скорее гротескная ода поведенческой терапии совсем без когнитивной составляющей (в силу её невозможности в описанном случае).

[three-l1.livejournal.com]

Странность в том, что некоторые проявляют совершенно удивительную сообразительность. А некоторые - никакой. Вот от чего это зависит?

[macroevolution.livejournal.com]

наверняка

[kskpoisk.livejournal.com]

Смелое утверждение :)
Их кому-то уже удалось зарегистрировать у собак?

[macroevolution.livejournal.com]

Вроде бы нет. Только у обезьян.
Но я готов поставить 5 к одному, что у собаки, обученной команде "Do it!", когда она смотрит, как хозяин показывает ей какое-то движение, возбуждаются в моторной коре нейроны, которые возбуждаются у нее при таком же движении.
Иначе они бы не смогли так здорово научиться копировать. Просто не смогли бы соотнести движение левой руки человека с движением собственной левой лапы.
Из общих соображений об устройстве мозгов.

[kup-pa.livejournal.com]

Мне не очевидно, что семантическая память эволюционно более древняя. Почему? Она же в отличии от эпизодической требует работы более "новых" отделов коры. Я не знаю ни одного исследования "semantic-like memory" на животных (я не беру в расчет обезьян с языками-посредниками и иже с ними), в то время как про "episodic-like memory" работ полно, в том числе и про ее эволюцию.Есть обзор 2013 в PNAS, в котором обсуждается возможность возникновения эпизодической памяти еще у общего предка птиц и млекопитающих.

[latynanin.livejournal.com]

Давайте искать и вживлять электроды во все возможные места.

[macroevolution.livejournal.com]

В данном случае наказание для них - неодобрение хозяина. Они уже получают это наказание. Это для социальных животных серьезное наказание - неодобрение вожака.
А чувство вины, стало быть, это когда страдает самооценка, т.е. сам себя не одобряешь - наказываешь. Для этого нужно самосознание.
Как поставить эксперимент, который позволил бы проверить, есть ли самооценка и чувство вины у собак?

[kir16.livejournal.com]

А у людей от чего зависит?

[tapka.livejournal.com]

Хозяин встал поди руки в боки и шумит. Собаки пытаются предотвратить конфликт и успокоить хозяина, изображают щеночков - глазки на выкате, бровки домиком. Он еще тычет им свою палку, а они отворачиваются изо всех сил, демонстрируют, что на палку совсем не претендуют.

Последнее может и притянуто, но моя псица например так делает если ей в морду тыкать что-то вкусное, но дать понять, что без комманды это есть нельзя. Чем больше искушение тем дальше воротит морду.

[mariamaria1116.livejournal.com]

Я думаю, нужно убрать из уравнения вожака с его неодобрением и наказанием, и оставить животное наедине с "собственной совестью" и с последствиями сотворенного - украденным мясом или порванным тапком. И заснять скрытой камерой поведение животного. Только я думаю, без вожака и неодобрения с его стороны даже самым развитым животным будет все равно - не вина, а удовольствие. Если уж людей при подобных обстоятельствах совесть частенько не беспокоит - удалось избежать ответственности и ладно.) Различие в том, что люди способны к самооценке и к чувству вины, но заглушают это чувство сознательно, а животные... вот тут опять тупик: могут, но подавляют, как и люди, или же просто не могут, не в состоянии мозг справиться с этой задачей. Что-то не смогла я ответить на Ваш вопрос, хотя и попыталась.)

[viajera-cansada.livejournal.com]

Думаю, совокупность многих факторов. Интеллект, хорошая память, любопытство, упрямство, смелость...
Но бывают особые случаи. Невероятно умная кошка несколько лет кормилась у нас на даче. Было много случаев, когда она как будто читала мысли (или мыслеобразы). Скажу: "Мадам, здесь люди едят. У кошек есть свое место" или "Зря ты устраиваешься спать в огурцах, я скоро пленку сниму. Шла бы лучше в баклажаны" - и она разворачивается и идет куда надо!

[kskpoisk.livejournal.com]

Зачем во все возможные, ведь вполне понятно, где надо искать. Но пока не нашли, корректнее не говорить, что они точно есть.