macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-03-23 04:34 pm

Ничто в биологии не имеет смысла...

Знаменитое эссе Ф.Г.Добжанского, на заголовок которого все так любят ссылаться, как выяснилось, не имеет перевода на русский язык. Точнее, как пишет Георгий Рюриков, "я нашёл в сети перевод, но совершенно чудовищный. Я попытался было его подправить, но потом плюнул и решил сделать свой. У меня, честно говоря, опыта в таких вещах нет, но во всяком случае, смею надеятся, это намного лучше, чем перевод моего предшественника."
Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции

Ничто в биологии не имеет смысла...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-23 01:42 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] bonnet_maker сослался на вашу запись в своей записи «Ничто в биологии не имеет смысла... (http://bonnet-maker.livejournal.com/502136.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ничто в биологии не имеет смысла... [...]

Ничто в биологии не имеет смысла...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-23 01:47 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи «Ничто в биологии не имеет смысла... (http://error-lapsus.livejournal.com/886674.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ничто в биологии не имеет смысла... [...]

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2016-03-23 02:59 pm (UTC)(link)
"У Добржанских была единственная дочь София (1933—1993), которая в 1955 году вышла замуж за американского археолога и антрополога Майкла Дугласа Ко" - у меня на полке рядом со столом как раз стоит книга по истории майя этого самого Майкла Ко. Как тесен мир!

Ничто в биологии не имеет смысла...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-23 03:32 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vol4onok сослался на вашу запись в своей записи «Ничто в биологии не имеет смысла... (http://vol4onok.livejournal.com/290467.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ничто в биологии не имеет смысла... [...]

[identity profile] fish-owner.livejournal.com 2016-03-23 04:14 pm (UTC)(link)
Замечательный текст, написанный хорошим русским языком, прочитал с большим удовольствием. Большое спасибо переводчику!

(Сама статья при этом - всего лишь попытка усидеть на двух стульях).

[identity profile] barson.livejournal.com 2016-03-23 04:20 pm (UTC)(link)
Спасибо! Замечания, если что, можно сразу ко мне: http://barson.livejournal.com/137732.html.

[identity profile] cyaness.livejournal.com 2016-03-23 04:20 pm (UTC)(link)
Да, перевод хороший.

А по самому оригинальному тексту видно, что написан он рациональным европейцем для рациональных же читателей. Каких-нибудь ашаритов, считающих, что нет ни причин, ни следствий, ни природных законов, и что бог воссоздаёт мир в каждую секунду заново, такая логика не убедит.

[identity profile] barson.livejournal.com 2016-03-23 04:28 pm (UTC)(link)
Полностью с Вами согласен. И мне этот текст был интересен именно с этой точки зрения. Мне понятно, каким образом эти аргументы использует Добжанский – христианин. Но не очень понятно, почему те же по сути аргументы использует Докинз. Или почему они используются в учебниках по биологии.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2016-03-23 04:41 pm (UTC)(link)
Позволю себе одно замечание:
Личный частный интерес всегда бьет любые логические доводы и даже факты.
Поэтому, наукой заниматься можно лишь в том случае, если пристрастие к той или иной позиции не связано с каким-либо существенным личным интересом, но наоборот, в качестве такового выступает поиск истины и репутация ученого. Это же относится к любому человеку, стоящему на научной позиции в объяснении мира.

[identity profile] ubq124.livejournal.com 2016-03-23 06:02 pm (UTC)(link)
Действительно тесен, буквально на днях дочитал автобиографию Дж. Уотсона, где он упоминает о ней (в студенческие годы), назвав "пышной блондинкой" :)

Ничто в биологии не имеет смысла...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-23 07:51 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] abs8192 сослался на вашу запись в своей записи «Ничто в биологии не имеет смысла... (http://abs8192.livejournal.com/2280331.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ничто в биологии не имеет смысла... [...]

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2016-03-23 11:33 pm (UTC)(link)
Спасибо за перевод, а хозяину журнала - за его рекламу. Бум читать (а заголовок - и моя любимая цитата :)

Ничто в биологии не имеет смысла...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-03-24 04:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] almaz4012 сослался на вашу запись в своей записи «Ничто в биологии не имеет смысла... (http://almaz4012.livejournal.com/2696009.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Ничто в биологии не имеет смысла... [...]

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2016-03-24 05:01 am (UTC)(link)
+1)

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 08:13 am (UTC)(link)
Огромное вам спасибо! Я несколько дней назад наткнулся на это эссе, когда мне понадобилось процитировать его. Прочел на английском, восхитился и уже собрался было перевести самостоятельно, чтобы сделать републикацию, а тут вы подоспели. Вычитаю внимательно ваш перевод, как только найду на это час свободного времени...

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 08:14 am (UTC)(link)
На каких стульях?

[identity profile] waspagv.livejournal.com 2016-03-24 08:44 am (UTC)(link)
Креационизма и эволюционизма, или, если угодно, веры и науки.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 08:54 am (UTC)(link)
Я бы сказал так: существует дискурс, в рамках которого сочетание этих двух моментов в самом деле выглядит как нечто произвольное и искусственное; и такой дискурс имеет полное право на существование, но только не стоит по умолчанию преподносить его как единственно возможный (как невольно получилось в том комменте). Очевидно, что у Добржанского взгляд на вещи был другим.

[identity profile] fish-owner.livejournal.com 2016-03-24 09:13 am (UTC)(link)
Креационизм и теория эволюции, ясное дело.

[identity profile] livelogic.livejournal.com 2016-03-24 09:18 am (UTC)(link)
Интересный момент

Чтобы предупредить возможное
недоразумение, следует прояснить, что гавайские эндемики, несомненно,
похожи друг на друга не настолько, чтобы их можно было ошибочно
признать вариациями одного вида; если уж на то пошло, эти виды даже более
различны между собой, чем где-либо ещё. Самая большая, так же, как и
самая маленькая плодовые мушки – гавайские. Они демонстрируют
поразительное разнообразие моделей поведения. Некоторые из них
приспособились к настолько необычному для дрозофилид образу жизни, как
паразитизм на яйцевых коконах пауков.

На других океанических островах, разбросанных по Тихому океану, видов-
эндемиков дрозофилид не так уж много. Наиболее вероятное объяснение
этому факту заключается в том, что эти острова были заселены
дрозофилидами уже после того, как большинство экологических было занято
более ранними вселенцами. Это, разумеется, всего лишь гипотеза, но она
вполне обоснованна. Антиэволюционисты могли бы, вероятно, предложить
альтернативную гипотезу: в припадке рассеянности Творец продолжал и
продолжал создавать всё больше плодовых мушек на Гавайях, в результате
чего и возникло столь непомерное их многообразие на этом архипелаге. Я
предоставляю вам решать, какая из этих гипотез более осмысленна.


Во-первых, повышенное многообразие на острове разве не является "контрэволюционным" фактом в силу того, что на островах разнообразие обычно ниже, чем на материке?

Во-вторых, удивительная для христианина формулировка "в припадке рассеяности Творец продолжал... ".

В-третьих, last but not least. Есть простой факт - гавайские плодовые мушки демонстрируют
поразительное разнообразие моделей поведения. Зачем его отягощать объяснениями? Текста появляется много, а смысл не очень понятен. Ну т.е. на вопрос " Я предоставляю вам решать, какая из этих гипотез более осмысленна" напрашивается ответ: "Никакая".
Edited 2016-03-24 09:19 (UTC)

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 09:18 am (UTC)(link)
Отписался про это комментом выше. С точки зрения Добржанского это не два стула (на любом из которых сидеть удобнее, чем сразу на двух), а две опоры единой гармоничной конструкции (выбей одну - перекосится).

[identity profile] fish-owner.livejournal.com 2016-03-24 09:19 am (UTC)(link)
Если вы принимаете теорию эволюции, некоторые места в Писании уже не могут быть восприняты буквально.

[identity profile] fish-owner.livejournal.com 2016-03-24 09:20 am (UTC)(link)
Да, если зажмуриться, два стула кажутся одним.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 09:30 am (UTC)(link)
Ну, а зачем обязательно буквально? На самом деле, это искусственно создаваемая проблема. Никто обычно не воспринимает абсолютно буквально поэтические тексты, а значительная часть Писания - это именно поэтический текст. Такой подход сразу снимает проблему.

[identity profile] caenogenesis.livejournal.com 2016-03-24 09:31 am (UTC)(link)
Вы настаиваете на том, что ваш дискурс - единственно возможный. Зря.

Page 1 of 5