macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
ПЕРЕХОДНЫЕ ФОРМЫ

Эту лекцию я прочел 15 марта в рамках мероприятий премии "Просветитель" и лектория Политехнического музея.
Лекция новая, раньше нигде не читалась.
Отличие этой лекции от большинства других моих выступлений в том, что значительную часть времени я на этот раз посвятил результатам своих собственных исследований. Ископаемые морские ежи - действительно шикарная группа для иллюстрации постепенных эволюционных изменений и переходных форм.
Звук плохой только в первые минуты, потом хороший.

Date: 2016-03-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Попробуйте для начала послушать мои лекции по абиогенезу (см. в верхней записи). Скоро выйдет книга М. Никитина "Происхождение жизни" - там масса ценной современной информации.
В общем, это на сегодняшний день очень большая, сложная и развитая наука. В двух словах не расскажешь и не объяснишь.

Date: 2016-03-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
спасибо вам,
наука-это эмпиричность знаний о Природе
но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое

я докачиваю вашу лекцию,
ранее смотрел предыдущие и мне нравится порядок расстановки мыслей у вас
так делает человек, глубоко построивший внутри себя схему того, о чем говорит людям
вы дополняете свою схему новыми фактами, но мне интересно, как и почему Природа перешла
из одной формы существования в совершенно другую,изменив свои свойства в получении Света

Date: 2016-03-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое"

Глубоко ошибочное утверждение.
Для примера: астрофизики по сегодняшний день не создали из газа и пыли ни одной звезды и ни одной планеты. Тем не менее, законы формирования звезд и планетных систем изучаются, о них очень много известно, и это полноценная наука.

Date: 2016-03-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
астрофизика является полноценной наукой,
т.к. рождение звёзд происходит постоянно,
значит выполняется правило эмпиричности
клетка этому правилу не удовлетворяет ;)

Date: 2016-03-19 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
А ну ладно тогда ;)

Date: 2016-03-19 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
>клетка этому правилу не удовлетворяет ;)

Не очень понятен вопрос тогда - согласно таким исходным посылкам научного объяснения появления клетки в прошлом вообще нет.
Edited Date: 2016-03-19 01:37 pm (UTC)

Date: 2016-03-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
научного объяснения не было,
поэтому я спросил у науки,
есть ли оно сейчас

Date: 2016-03-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Биологии как науке примерно 200 лет. Не все вещи пока удовлетворительно объяснены, но над этим работают.

Что до возникновения клетки, то да - это вопрос почему она не возникает вновь и вновь из косной материи. Но и ответ просматривается: потому что условия на Земле изменились кардинально. Это та сфера, где эволюционная биология смыкается с гелоогией и астрофизикой. Солнечная система тоже эволюционировала с тех пор.
Edited Date: 2016-03-19 03:23 pm (UTC)

Date: 2016-03-19 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
в лаборатории можно создать любые условия
физики создают новые эл-ты,
не существующие в Природе постоянно,
биология не может создать не только подобие клетки,
но и другой вид ячейки для стр-ва животной материи

если мы опустимся на уровень ниже, то увидим,
что такие прыжки эволюции происходят постоянно,
везде, по уровням ниже и ниже

Date: 2016-03-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
в лаборатории можно создать любые условия
Увы нет. Особенно хорошо это знают астрономы: нейтронные звёзды нам, к примеру, не светят.

Что до клетки - у нас нет лишнего миллиарда лет на эксперимент ;(

Date: 2016-03-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
спасибо!

Date: 2016-03-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
А как оно может появиться, согласно предлагаемому критерию эмпиричности? Вопрос, по сути, звучит так - стало ли происходить постоянное рождение растительной Природы из неживой в контролируемых условиях?
Edited Date: 2016-03-19 08:32 pm (UTC)

Date: 2016-03-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
если б рождение было сделано,
на утро узнала бы вся планета ;)

Date: 2016-03-20 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
С этим можно согласиться :) Вот и непонятен вопрос - он выглядит риторическим.

Date: 2016-03-20 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
не нахожусь в потоке информации на данную тему,
поэтому мог что-то пропустить вдали на бережку ;)

Date: 2016-03-20 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] severastraga.livejournal.com
Почему?
Ничто (кроме крайне низкой вероятности) не мешает простейшему РНК-организму самозародиться в луже на Химкинском вокзале. Только вот его, скорее всего, тут же слопают продвинутые бактерии =-)

Date: 2016-03-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
таки людишек не слопали в саванне,
когда мы с деревьев слезли ;)

Date: 2016-03-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] severastraga.livejournal.com
Вероятно, вы не понимаете разницы между "продвинутостью" людишек в саванне и рнк-организмов в луже.
Приведу достаточно абсурдный пример - в компьютерной игре, в теории, вполне возможно победить игрока 80 уровня, будучи самому 75 уровнем. Однако победить толпу игроков 100 уровня, убудчи самому нубом 1 уровня... крайне маловероятно.

А учитывая, что такой "нуб 1 уровня" по теории вероятности будет появляться на Земле максимум раз в эн миллионов лет... и учитывая, что еще неизвестно, годятся ли современные условия вообще для такого появления...

Date: 2016-03-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
спасибо господин
современные условия в Природе не допускают выше 90 хим.эл-тов
но человек создал больше, развиваясь равномерно во всех науках
где успехи в клетке?

(no subject)

From: [identity profile] severastraga.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
процесс звездообразования занимает миллионы лет и никто его не наблюдал, естественно, так что в астрофизике тоже хватает теоретизирований. Жизнь ИМХО (не биолог ,так что если ошибаюсь поправьте) не может возникать в современном мире поскольку он переполнен "жизнью" - первобытный бульон сейчас просто бы прокис, т. е. стал бы пищевой основой для нынешних бактерий. Жизнь может возникнуть только раз и в полностью АБИОГЕННОЙ среде. Дальше она подобно лесному пожару распространится везде и будет подавлять альтернативные ветви.
Edited Date: 2016-03-20 02:27 pm (UTC)

Date: 2016-03-20 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
почему пожар не подавил альтернативную ветвь-вирусы?
а это инструмент Природы, который сметёт любую жизнь
биологическую с планеты за миг, по меркам эволюции

Date: 2016-03-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
вирусы это не альтернативная ветвь, а куски ДНК обернутые в белковую оболочку (ИМХО выродившиеся ), это вообще не жизнь. Так же, как и кристаллы или прионы не являются жизненными формами, нет обмена с окружающей средой.

Date: 2016-03-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
будьте добры, дайте. пожалуйста, точную ссылку на эту лекцию по абиогенезу

Date: 2016-03-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
http://macroevolution.livejournal.com/206803.html
Там четыре материала по теме, отчасти повторяющиеся.

Date: 2016-03-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
спасибо
Page generated Sep. 14th, 2025 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios