macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
ПЕРЕХОДНЫЕ ФОРМЫ

Эту лекцию я прочел 15 марта в рамках мероприятий премии "Просветитель" и лектория Политехнического музея.
Лекция новая, раньше нигде не читалась.
Отличие этой лекции от большинства других моих выступлений в том, что значительную часть времени я на этот раз посвятил результатам своих собственных исследований. Ископаемые морские ежи - действительно шикарная группа для иллюстрации постепенных эволюционных изменений и переходных форм.
Звук плохой только в первые минуты, потом хороший.

Date: 2016-03-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Спасибо большое! Жутко интересно ^__^'
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] abs8192 сослался на вашу запись в своей записи «Лекция про переходные формы (http://abs8192.livejournal.com/2272917.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Лекция про переходные формы [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи «Лекция про переходные формы (http://error-lapsus.livejournal.com/884939.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Лекция про переходные формы [...]

Очень советую

Date: 2016-03-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] keytaro_kun сослался на вашу запись в своей записи «Очень советую (http://keytaro-kun.livejournal.com/296023.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Лекция про переходные формы [...]

Date: 2016-03-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
здравствуйте, скажите пожалуйста,
есть ли научное обоснование эволюционному процессу из неживой в растительную Природу?
как набор хим. элементов пошел по пути создания клетки?

Date: 2016-03-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Попробуйте для начала послушать мои лекции по абиогенезу (см. в верхней записи). Скоро выйдет книга М. Никитина "Происхождение жизни" - там масса ценной современной информации.
В общем, это на сегодняшний день очень большая, сложная и развитая наука. В двух словах не расскажешь и не объяснишь.

Date: 2016-03-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
спасибо вам,
наука-это эмпиричность знаний о Природе
но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое

я докачиваю вашу лекцию,
ранее смотрел предыдущие и мне нравится порядок расстановки мыслей у вас
так делает человек, глубоко построивший внутри себя схему того, о чем говорит людям
вы дополняете свою схему новыми фактами, но мне интересно, как и почему Природа перешла
из одной формы существования в совершенно другую,изменив свои свойства в получении Света

Date: 2016-03-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"но если никто не создал из набора эл-тов живое существо
по сегодняшний день, значит это не наука, а что-то другое"

Глубоко ошибочное утверждение.
Для примера: астрофизики по сегодняшний день не создали из газа и пыли ни одной звезды и ни одной планеты. Тем не менее, законы формирования звезд и планетных систем изучаются, о них очень много известно, и это полноценная наука.

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-19 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livelogic.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-19 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2016-03-19 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-19 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2016-03-19 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-19 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livelogic.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livelogic.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severastraga.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severastraga.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severastraga.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2016-05-21 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Борис Тулуков - Date: 2016-03-20 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2016-03-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Борис Тулуков - Date: 2016-03-20 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
будьте добры, дайте. пожалуйста, точную ссылку на эту лекцию по абиогенезу

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2016-03-20 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] xcontcom.livejournal.com
Аминокислоты можно в колбе создать :)
Эксперимент Миллера — Юри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8)

Date: 2016-03-19 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
да,это называется "опыты в пробирке",
когда отсутствует единость хиральности у аминокислот

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
о, спасибо, возьму, а то самое начало пропустил

Date: 2016-03-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
и даже меня там видать, как я бегу зелененький такой)) не так много пропустил-то

Date: 2016-03-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Прослушал лекцию.
Наконец увидел Вас со стороны не популяризатора, а учёного-профессионала: разговор о морских ежах - отличный пример того, чем занимается реальная наука (хотя это и частности, но зато на высоком уровне детализации и тщательности).
Была заметна увлечённость этой темой.

Лекция лишний раз напомнила слегка подзабытое: что живой мир Земли очень и очень разнообразен и населён (и был населён) порой достаточно экзотическими организмами. Есть не только котики и пёсики :-) Ликбез по морским ежам был неожидан и небесполезен хотя бы с этой точки зрения.

Про темпы эволюции: теория прерывистого равновесия нынче в моде и она (как я знаю по лекциям Еськова) хорошо согласуется с палеонтологическими фактами. Осталось ещё только понять как это работает на уровне микроэволюции - молекулярной генетики, почему темп мутаций в отдельные периоды выше. Или он такой же, но мутации нейтральны и не вызывают морфологических изменений-революций?

Date: 2016-03-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
да, ежики прямо завораживают

Date: 2016-03-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Одно плохо: все эти новые слова через полчаса вылетели из головы :(

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"Осталось ещё только понять как это работает на уровне микроэволюции - молекулярной генетики, почему темп мутаций в отдельные периоды выше. Или он такой же, но мутации нейтральны и не вызывают морфологических изменений-революций?"

Темп мутаций вряд ли меняется. Меняется направленность отбора. В стабильном сообществе всё сбалансировано, все виды хорошо приспособлены к среде и друг к другу. Большинство мутаций, которые были бы полезными в данных условиях, давно зафиксировались. Вероятность того, что новая мутация окажется полезной, низкая. Но вот условия изменились, и многие мутации, которые раньше, в стабильной обстановке, не были полезными, теперь могут оказаться полезными.

Date: 2016-03-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Ага, то есть это про то, что эволюционирует не организм, не вид, а вся экосистема в целом. OK.

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
именно. а образовавшееся сообщество - а на до-органическом уровне - активные комплексы биохим молекул, "стремится" сохранять внутри себя гомеостаз
Иваницкий:21 век. Что такoе жизнь с точки зрения физики.
Рассмотрена эволюция биофизической парадигмы в течение 65-ти лет после выхода книги Э. Шрёдингера «Что такое жизнь с точки зрения физики?» (1944 г.). На основе успехов молекулярной генетики показано, что все признаки, которыми характеризуются живые системы, встречаются в системах неживой природы. Рассмотрены десять логико-физических парадоксов, которые позволяют дать определение жизни в терминах пространственно-временнóй иерархии структур и комбинаторной вероятностной логики. Жизнь с точки зрения физики можно определить как результат процесса игры взаимодействий материи, в которой одна её часть приобрела свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры, повышая тем самым свой шанс на существование в последующих раундах. Эту часть материи сегодня называют живой материей.
http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/a/references.html
Итак, развёрнутое определение жизни, основанное на перечислении признаков, которые характерны для живых систем (И не только для живых, как было показано выше), Следующее: Жизнь — это единая система {биосфера), для которой характерна память, способность к направленной подвижности, самовоспроизведению, обмену веществ, регулируемому потоку энергии и к размножению.

Краткое определение жизни с точки зрения физики: Жизнь — это результат процесса игры при взаимодействии части системы со своим окружением. В игре у этой части системы появилось свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах, что дало ей шанс на существование в последующих раундах. При этом ,отражая результат этой игры, на надгробном камне одних исчезнувших видов следовало бы написать: "Они были косными и не могли противостоять изменениям своего окружения". На другом камне эпитафия гласила бы:"Они не научились запоминать и не испытывали тяги к объединению потому, что вели себя слишком хаотично» http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/a/
и это: Evolution: A View from the 21st Century
J. Scott Turner Biology's Second Law, Microbes-Mind Forum https://vimeo.com/33164391

Evolution: A View from the 21st Century, written by an eminent microbiologist–bacterial molecular geneticist, is an ambitious book. It has something novel and highly interesting to say about evolution and it deserves to be widely read.

Nevertheless, I have found doing this review a difficult exercise. In the interest of “full disclosure,” I should say that the author, Jim Shapiro, is a friend with whom I have previously discussed these ideas. (I had not, however, known about the book until it was published.) Friends, however, do not always agree and he and I have differed about some of his ideas. Nor have those disagreements been dispelled by my reading the book. In particular, I think that there is an alternative interpretation of some of the phenomena presented and cited here as providing support for the central thesis. In addition, I regard one core proposition, though only explicitly stated at the end and then partially hedged, as, simply, wrong. Hence, although I strongly recommend the book and hope that it is widely read and discussed, I cannot equivalently endorse its big idea or, at least, not all of it. In this review, I will first describe the contents of the book and its central thesis and will then try to explain where the problems, in my opinion, reside....далее http://magpie73.livejournal.com/1571949.html
Edited Date: 2016-03-19 08:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2016-03-20 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2016-03-20 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2016-03-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
С ежами, на мой взгляд, была легкая передозировка.
Хотя народ вроде слушал и не роптал.

Date: 2016-04-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-tt.livejournal.com
Александр Владимирович, давеча наткнулся на сенсацию от Мэри Швейцер и Ко.
Вы уделяли внимание этой проблеме?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] laiska сослался на вашу запись в своей записи «Лекция про переходные формы (http://laiska.livejournal.com/1349789.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Лекция про переходные формы [...]

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 31st, 2025 08:40 am
Powered by Dreamwidth Studios