macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Любопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам

Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.

Изученные общества:

Популяция Экономика Моралистический бог Местный бог или дух n
Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) огородничество Христианский бог Дух садов (Тупунус) 44
Хадза (Танзания) охота Небесное существо (Хайне) Солнце (Ишоко) 68
Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) работа по найму Бхагаван (индуистский бог) нет 76
Население внутренней части о-ва Танна огородничество Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен Дух садов (Тупунус) 76
Индуисты о-ва Маврикий работа по найму, фермерство Шива Дух (Нам) 94
Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) работа по найму Христианский бог дева Мария 77
Тувинцы (Кызыл, РФ) работа по найму, скотоводство Будда Бурган Духи-хозяева 81
Коренные фиджийцы с островов Ясава рыбалка, фермерство Христианский бог Духи предков 75

...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).

Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).

Читать полностью
Page 6 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2016-02-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
У человека много разных всяких идей появляется. Слушаю тут что древние египтяне понапридумывали....
От верующих регулярно слышу идею "если бога нет, то всё можно". Может как раз в рамках попыток рационализации морали "правильный" бог и появился. А без морали общество не фурычит. Понимать, что альтруистическое общество - это лютый вин и сейчас не получается.

Date: 2016-02-18 03:37 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Можно согласиться, но это совсем другое дело. Это марксистский, а не эволюционный подход к возниковению моралистского Бога. Мол, это нужно правящим классам для управления массами. А не то, что концепция возникла в ходе эволюции.

Date: 2016-02-18 03:43 pm (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
При этом совершенно не объясняет, ОТКУДА он появляется, тем более на уровне ВНД.
А откуда вообще появляются все свойства организмов? Вот откуда, например, у древних обитателей океанов взялись глаза? Вы, наверное, думаете, что сначала возникла какая-то "идея", что глаза - это хорошо, да? :) Нет! Возникла случайная мутация, в результате которой некий участок тела древнего существа оказался более чувствительным к свету, чем остальные. И это существо получило эволюционное преимущество - лучше различать свет и тень, чем быть совсем слепым. Далее возникла другая мутация, в результате которой чувствительный участок оказался ещё более чувствительным, и это существо получило ещё большее преимущество. И т.д. Пока не возникли "зрячие", а слепые не вымерли или не заняли другие ниши.

Точно так же и с альтруизмом. Возникла мутация, породившая "ген альтруизма". Иррационально. Никаких "идей" за этим не стояло. Ген оказался выгодным, потому что сообщества с таким геном лучше выживали. А потом возник разум и мораль и т .д.

Date: 2016-02-18 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Маркс, конечно, голова, как говорят. Но Маркса пока я не читал, а читал Маркова, например. Тема "эволюция альтруизма" нынче весьма модная. И правящие классы тут как раз мало при чём. Им, конечно, тоже профит, но суть в том, что само общество, основанное альтруизме будет успешнее, чем состоящее из толпы людей, живущих по принципу "каждый сам за себя". Далее см. парадокс Симпсона.

Date: 2016-02-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Одна из версий, и я ее не поддерживаю.
Интересно, как с этих позиций объяснить, что на другом острове в тех же краях, на Флоресе, где, по идее, была не меньшая тишь да гладь, потомки примитивных эректусов превратились в особый карликовый вид гоминид?

Date: 2016-02-18 08:54 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Марков объясняет эволюционную выгоду альтруизма (кстати, в существенно более узких рамках, чем требует моралистский бог), но не объясняет причину его возникновения, во всяком случае как проявления высшей нервной деятельности.
Маркс (даже скорее Энгельс, если обращаться к классическим работам) в целом объясняет возникновение в обществе "моралистских культов", но не объясняет, почему они основаны на идее "Личности-Творца", а не например анимизме, культе "разума" или "верховного существа".
Есть теория, объясняющая и то, и другое - но она Маркову не понравится :)

Date: 2016-02-18 09:12 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Мутация "глаза" дает преимущество "существу", а мутация альтруизма не дает преимущества существу, дает только группе, но мутации в группе не происходят. Чтобы мутировавший "ген альтруизма" распространился внутри группы, носитель мутации должен успешно размножиться, но одинокому альтруисту среди нормальных это сделать сложно.
Это раз.
Два состоит в том, что альтруизм в РАЗНЫХ ситуациях проявляется по разному, так что одна мутация вряд ли может вызвать альтруизм как таковой.
Да и не слышал я, чтобы проявления нервной деятельности объясняли мутациями.

Date: 2016-02-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Вообще-то объясняет. Как распространение вовне родственных отношений.
Это не считая того, что "мутации" вполне и в поведении возможны.

Date: 2016-02-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир.
А атеисты- потомки горилл

Date: 2016-02-19 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир.
А атеисты- потомки горилл.

Date: 2016-02-19 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир.

Date: 2016-02-19 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир.

Date: 2016-02-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] antinikisvet2.livejournal.com
Бог сотворил Мир

Date: 2016-02-19 08:20 am (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Чтобы мутировавший "ген альтруизма" распространился внутри группы, носитель мутации должен успешно размножиться, но одинокому альтруисту среди нормальных это сделать сложно.
Это раз.
А откуда же тогда берётся этот ген, если его носители не размножаются? В момент рождения Господь его вкладывает в каждую особь, что ли? :) Я всё-таки люблю наблюдать, как верующие спорят против очевидных фактов. Вот есть "ген альтруизма", который иначе как по наследству перейти не может. И всё равно будут спорить, что это не возможно! :)
Два состоит в том, что альтруизм в РАЗНЫХ ситуациях проявляется по разному, так что одна мутация вряд ли может вызвать альтруизм как таковой.
Так и глаз "как таковой" одна мутация создать не может. Он появляется в результате череды мутаций, поддерживаемых отбором.
Да и не слышал я, чтобы проявления нервной деятельности объясняли мутациями.
:) Нервная деятельность возникает в результате эволюции, которая, в свою очередь, происходит под влиянием мутаций.

Date: 2016-02-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Прикольный спам-бот в комментариях появился :) Правда, очень уж узко запрограммированный :)

Date: 2016-02-19 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Сами починили? :)
Прекрасная поэзия.

Date: 2016-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Да-да, я знаком с этой забавной гипотезой.
Page 6 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios