Статья в "Снобе" про креационистов

[macroevolution]

Евгений Бабушкин
Дети Божьи. Как в России сражаются с Дарвином.

(про мой грустный взгляд автор выдумал, интервью он брал по телефону. Или он по голосу определил? Однако разговоры о креационистах в последнее время вызывают у меня не столько грусть, сколько скуку. Бактерии, живущие в кишечнике у дрозофил, интересуют меня сейчас гораздо больше, чем проблемы отечественного креационизма)

Comments

[bbzhukov.livejournal.com]

Она не угодила не советским идеологам, а советским геологам. Просто самим фактом своего существования - тем, что легко и просто объяснила множество разрозненных и бессмысленных фактов и закономерностей, а заодно мгновенно обесценила те сложные и изощренные теории и модели, которые годами разрабатывали и развивали ведущие советские теоретики.

Ну представьте себе: позднее Средневековье, многолюдная и мощная астрономическая корпорация. Под руководством ее главы создана самая изощренная версия системы Птолемея: 75 орбит, 14 порядков эпициклов. И все это работает, позволяет рассчитать движение всех наблюдаемых планет (правда, данные наблюдений приходится немножко подчищать корректировать - но совсем чуть-чуть). Король финансирует, не скупясь, зарубежные коллеги смотрят с завистью. Сам корифей с гордостью пишет в трактатах, что в разработке бессмертной и общепризнанной системы Птолемея роль несомненного лидера перешла к нашей школе. И тут невесть откуда является какой-то Коперник с убого-простенькой и противоречащей здравому смыслу и всей мудрости древних системой, основанной на абсурдном предположении... Как Вы думаете, ему бы там обрадовались?

Справедливости ради, надо сказать, что в борьбе против здешних сторонников тектоники плит некоторые защитники старой тектоники не пренебрегали и специфическими советскими методами - от публичных обвинений в низкопоклонстве и отсутствии патриотизма до прямых политических доносов. Но никаких следов хоть какой-нибудь реакции "инстанций" на эти сигналы наблюдать не удалось ни тогда, ни после, в период доступности архивов. Похоже, в те годы у партийного руководства все еще не прошло похмелье от "мичуринской биологии" и иже с ней, и оно только вяло буркало (устами "Правды"): мол, вы ученые - вы и разбирайтесь там между собой...

Впрочем, что я пересказываю-то? Почитайте. http://patlah.ru/etm/etm-24/a_energia/efir/efir-4.htm и далее.

[gorrah.livejournal.com]

Ну лично меня бы обрадовало, но это наверное не показатель.
Спасибо, почитаю.

[mrclon.livejournal.com]

Видимо да. с.м. несколькими комментариями выше.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да я тоже читаю его крайне редко, сейчас уж и не припомню, что последнее оттуда читал и по какому поводу. Но вот это ощущение попсы-с-апломбом было каждый раз (кроме разве что интервью) - и это я помню. Потому и говорю не о стиле данного автора, а о стиле журнала. Ну и редко читаю потому же.

[molsh1.livejournal.com]

У них там и чуть выше интересно:
"24% считают, что достаточно много знают о теории эволюции. 57% что-то слышали, 20% не знают вообще ничего"
Не так эффектно, но показательно.

[fangorn-y.livejournal.com]

Ну и кембрий - это 541-485 Ма (а не 600).

[fangorn-y.livejournal.com]

Наследуемость микрофлоры может зависеть еще от контактов между разными мухами, что сильно усложняет дело. Т.е. встретились 2 мухи с разной микрофлорой, "инфицировали" друг друга - а затем через несколько дней в каждой размножатся те бактерии, которые лучше подходят к НЫНЕШНЕЙ пище - и наследуемость может исчезнуть. У млеков такое "инфицирование" известно.

[fangorn-y.livejournal.com]

Как ни странно - это как раз нормально. Сумма 101% вместо 100% может получиться из-за округления дробных долей процентов в каждом из трех слагаемых.

[ripe-berry.livejournal.com]

Про Деда Мороза понравилось ))

[molsh1.livejournal.com]

Математически, конечно, да 8*) Но я думаю, что и 65/45, и этот 101 проистекают из одного источника -- демонстративной небрежности автора и наплевательства редактора. Что, в общем-то, стыкуется с общим вектором критики издания в здешних комментах.

[numer140466.livejournal.com]

Ну что ж, будем ждать.
В обозримом будущем у Вас новые научпоповские книги у Вас планируются?

[numer140466.livejournal.com]

Так мы ж все обезьяны. При чём Дарвин, в общем-то и ни при чём. Привет Линнею.
Правда, можно закритиковать, что де это современный монофилитический подход, а до дарвинистов такой фигни не было... Но всё ж таки в приматах человек и до Дарвина был, насколько я помню.

[numer140466.livejournal.com]

Можно ли говорить, что (если, конечно, всё это подтвердиться) в отдалённой перспективе это приведёт к практическому применению? Ну, скажем, изменяя состав микрофлоры, помочь тому же улучшению иммунитета уже у человека?

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1877744.html)» в контексте: [...] 15. про креационистов Тыц [...]

[caenogenesis.livejournal.com]

Леглера я читал, его статья действительно интересная. Мне кажется, это не что иное, как развитие теории парадигм. Есть нормальная наука, есть экстраординарная наука, а есть квазинаука.

Теория и правда вполне работающая. Скажем, пример экстраординарной науки (но все-таки не квазинауки) - работы Гилберта Линга, физиолога, с 40-х годов и до сих пор спорящего с мембранной теорией потенциалов.

[caenogenesis.livejournal.com]

Вполне понятно.

[urruk-hai.livejournal.com]

Есть обезьяны и обезьяны и не все обезьяны одинаково полезны . Вы говорите про обезьян (приматов) в научном смысле , а креационисты мерещится понятие "обезьяна" в чисто символическом : "Обезьяна чаще всего - олицетворение греха , в частности и физического ; часто обозначает хитрость , коварство , стремление к роскоши , лень, злобность и , из-за своих угловатых движений , пьянство. В средние века дьявол часто обозначался в образе обезьяны ; с яблоком во рту она символизировала падшего человека ; в цепях - победу над грехом" .
Разумеется , большинство креациониствующих до таких высот осмысления не поднимаются , для меня вообще загадка чем их так напрягает родство с приматами , вот я и предлагаю им альтернативу - родство с грязью под ногами .

[macroevolution.livejournal.com]

Да, сейчас заговорили о таких возможностях. Только вчера читал обзор, где утверждалось, что микрофлора дрозофилы может стать хорошей, хотя и гораздо более простой, моделью для изучения человеческой микрофлоры, с возможными медицинскими выходами.

[caenogenesis.livejournal.com]

В комментариях Белоусова, которые приводит Леглер, есть, по-моему, еще момент, выражаемый протестантской этикой по Максу Веберу солдатским анекдотом: "мне не нужно, чтобы на плацу было чисто, мне нужно, чтобы ты задолбался". Фиксистам приходилось _запоминать_ огромное количество деталей и строить объяснение для каждого микросюжета отдельно, а пришли мобилисты - и все стало так просто, ну куда же это годится. Уменьшение объема малоосмысленной работы воспринимается как обесценивание или даже как шарлатанство какое-то.

[nektosteen.livejournal.com]

А что, в кишечнике у дрозофил живут интересные бактерии? Они там вредят, или пищу перерабатывают?

[a_hramov]

Я охотно допускаю, что для ученых доказательства есть. Но понятных для меня нет.

[inry-r.livejournal.com]

Был фантастический рассказ, где по поддержке "мобилизма" (такая была кличка у тектоники плит) разоблачили американского шпиона. С его автором я встречался ещё будучи школьником.

[macroevolution.livejournal.com]

И то, и другое, и много чего еще делают.

[nektosteen.livejournal.com]

То есть, там много разных бактерий? Целый мир?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Можно пойти к директору и попросить не допускать впредь пропаганды религии в школе.