macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-09-19 07:41 pm

Разочарование А.Невзорова

Позвонила теща и сообщила, что Невзоров меня ругает на "Снобе", ужас-ужас. Пришлось вот оторваться от написания новости для Элементов и посмотреть ссылки.

А.Г.Невзоров, сентябрь 2012 года:
"Научные издания, конечно, читать нужно сейчас, радоваться тому, что в России есть, например, Марков, блестящий биолог и блестящий популяризатор биологии, который не теряет связи с наукой и никогда не уходит в бесстыжее популяризаторство. " (ссылка)

А.Г.Невзоров, май 2013 года:
"Есть отличные российские авторы — Александр Марков, например. Его «Рождение сложности» — превосходная книга, аккумулирующая массу биологических знаний." (ссылка)

А.Г.Невзоров, сентябрь 2015 года:
"— Вот, например, профессор Марков писал о том, что при определенных обстоятельствах, если у человека было много друзей в детстве, то определенный ген может повлиять на его политические убеждения, на наличие альтруизма, на склонность к агрессии и тд. Выясняется, что гены гораздо больше обуславливают человека, чем раньше считалось.

С моей точки зрения это абсолютная белиберда и доказательство того, как далеко человека может завести незнание элементарной теории условных рефлексов.
— Полагаете, Марков не знает?
— Ну, судя по этому заявлению, не знает. И не забывайте, что у всей этой поздней советской поросли модно не любить и не воспринимать Ивана Петровича Павлова. Но это не самое дикое измышление, какие существуют, есть еще квантовое сознание Пенроуза, есть всякие разговоры о квантовом бессмертии, я к этому всему не могу относиться серьезно, и хочу только напомнить, что мы во все это уже играли, и играли, надо сказать, долго и увлеченно. Помните, наверное, господина Франца Иосифа Галля, он вам уже искал в мозгу центр любви к ветчине, центр патриотизма, центр страсти к грибам с красной шляпкой и так далее и так далее. Бред ужасный, с моей точки зрения. К сожалению, поздняя советская школа в последнее время представлена публикой настолько неинтересной, у которой ,совершенно не работает станок мышления. Ведь наука, это же не умение перебирать косточки и раковины, наука это умение решать сложные вопросы
— А вот я читал книжки Маркова по эволюционной биологии, они прекрасно написаны, мне кажется, это лучшие научно-популярные книги на эту тему на русском языке.
— Ну, может быть в рамках импортозамещения… а вообще это набор довольно известных вещей, опять таки не подкрепленных мышлением.

Потому что вот эти бесконечные перекладывания ракушек и надувание щек, это может произвести впечатление только на того, кто не знает вопроса. Я тоже читал его книжки довольно внимательно, и вот мы же берем книгу в руки в надежде, что она нам что-то даст, я никогда не беру книгу для того, чтобы на нее наброситься или сказать про нее гадость, я как стервятник ищет добычу, как тигр ищет жертву, как пират ищет сокровища. Я честно вступаю на остров книги, в надежде, что где-нибудь будут лежать скелеты, сундучки, и все остальное, вот у Маркова я не нашел сундучков.
— Но все же, он Ваш союзник в некотором смысле.
— А мне не нужны союзники, поймите, я вот, когда совсем недавно проходило очень масштабное мероприятие, и известный петербургский журнал »Собака» стал определять виднейших представителей города, они записали меня в науку, и я немедленно на большом творческом вечере попросил чтобы все, кто собрался за меня голосовать, проголосовали за океанолога Фукса, я не хочу иметь с этой наукой ничего общего. У меня другая профессия — я публицист. С этими ребятам вообще лучше не связываться, потому что они уже давно забылись и они, точно так же как попы ставят знак равенства между собой и своим богом, точно так же вот эти ребята ставят знак равенства между собой и словом »наука». А вот наука ли это выяснится спустя много лет. Пока они просто занимаются этими вопросами, сколь удачно не знаю, и сказать, что Марков хорошо пишет… ну вот, к сожалению, писать он не умеет, как человек, материалы которого собирают по 500-600 тысяч прочтений, могу сказать, что писать он не умеет. Может быть он что-то знает про свои ракушки, но все это уже набор штампов. Но наука это не жонглирование терминами и не перекладывание черепков. Это, прежде всего, умение решать сложные головоломки и загадки природы. Это, прежде всего авантюризм и разрушение догматов." (ссылка)



Вот какая перемена, какое разочарование произошло у Александра Глебовича. Какой тернистый и при этом стремительный путь прошло его мнение, от "блестящего популяризатора" до "писать он не умеет, набор известных вещей, не подкрепленных мышлением". Неужели всё из-за рецензии на "антропогенезе.ру", к которой я не имел, впрочем, никакого отношения? (подробнее об этом здесь).  

Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики. И, в том числе, я даже думаю, что "антропогенезу", возможно, не стоило публиковать эти наезды на Невзорова и Савельева. Пользы от этого не так уж много, вреда больше. Если уж критиковать, то ни в коем случае не таким агрессивным тоном. Содержание может быть убийственным, но нельзя использовать уничижительную риторику, форма должна быть вежливой и корректной.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-19 08:51 pm (UTC)(link)
если у человека было много друзей в детстве, то определенный ген может повлиять на его политические убеждения

Эмм. Друзья детства влияют на наши гены? Или только когда их(друзей) много?

[identity profile] uldemir1.livejournal.com 2015-09-19 08:51 pm (UTC)(link)
Чо, поздравляю, вам крупно повезло с тёщей. По данным ЦОМ ОБС 99,9% росиянских тёщ исключительно во вконтактиках сидят.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-19 09:06 pm (UTC)(link)
Блин, вы хоть догадываетесь, что Невзоров вас не читал, не читает и не собирается?

[identity profile] ivan-kiselev.livejournal.com 2015-09-19 09:38 pm (UTC)(link)
Не обращайте внимания на этот полутруп злого недогения агрессивной журналистики.

„Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.“
© наше всё

[identity profile] parocsimal.livejournal.com 2015-09-19 10:07 pm (UTC)(link)
В общем-то, хватило бы первого и последнего предложения последнего абзаца. Но, спасибо за предысторию. г. Невзоров не та фигура, за которой с замиранием сердца следит общественность.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-09-19 11:25 pm (UTC)(link)
Хорошая новость — вы снова пишете новость для Элементов.

[identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com 2015-09-19 11:44 pm (UTC)(link)
Извините конечно, не по теме, а на Постнауке ещё ваши видео будут ? )


Невзоров ? Помню только что в 90х был такой дядька, про чечню рассказывал. В большей части мира о нём и не слышали...

[identity profile] jeuty.livejournal.com 2015-09-19 11:56 pm (UTC)(link)
Шут ваш Невзоров лошадинный

[identity profile] sansanich.livejournal.com 2015-09-19 11:59 pm (UTC)(link)
Агрессивная полемика безусловно контрпродуктивна. Однако люди которые ищут только сенсаций (то на чём можно сделать "сенсационный репортаж") - не самые лучше союзники в деле просвещения.

[identity profile] vehf263.livejournal.com 2015-09-20 02:33 am (UTC)(link)
Ужас-ужас. А что, вы так не уверены в себе, что реагируете? Собака лает , а большой корабль полывет в большем плавании. Нет? А мож, потому и реагируете, что Невзоров разобрался, наконец, где гладко, а где полого?:)

[identity profile] zwstl.livejournal.com 2015-09-20 03:30 am (UTC)(link)
> Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики. И, в том числе, я даже думаю, что "антропогенезу", возможно, не стоило публиковать эти наезды на Невзорова и Савельева.

Я вас не понимаю. Дилетант написал книгу (учитывая, как дилентант оценивает свою гениальность, рукопись для рецензий никому не показывал), полную ошибок и ахинеи. Ему корректно указали на ошибки, со ссылками на исследования, опровергающие его бред. Дилетант обиделся на всех разом, без разбора, что дополнительно его соответсвующим образом характеризует.
Что Вы предлагаете?
1. Утереться и молчать, чтобы дилетант не ругался.
2. Пусть дилетант продолжает разносить свои, ничем не подкреплённые теории по умам.
Вот эта позиция, главное, чтобы на нам никто не ругулася - ни к чему хорошему не приведёт.
PS. А вообще, в последнее время у людей снова усилился интерес к науке и научно-популярной литературе. Помоему мы сейчас видим, как всяческие Невзоровы там увидели неплохой денежный кусок, который можно боее эффективно подобрать, пользуясь его большей известностью. Как вы думаете, если рядом на полку положить книги по одной тематике, одну от Маркова, а вторую от Невзорова, у какой книги будет больше продаж? Сыграет роль не регалии, а медийнная известность, плюс приличное количество фанатов (посмотрите, кстати, на офрмление книги. Оно очень чётко характеризует методы продаж этого продукта) И вы вот вы, Александр Владимирович, потратили кучу своих ресурсов на просвещение и популяризацию науки, а дилентант этим воспользовался, и частично порушил, то что вы доносили до читателей). Вы думаете, что Невзорова интересует просвещение? Его пугает, что после выступления на антропогенезе.ру он потерял часть своих продаж. Истина и другие цели его не интересует вовсе.
И вас он ругает не потому, что вы выступили на антропогенезе.ру или нет, а потому что ваши книги конкурирует с его книгами. Бизнес, ничего личного. Его выступление на снобе отолкнёт часть потенциальных читателей от ващих книг, и привлечёт к его книге. А в итоге, это деньги.
PPS. А эти ссылки на Павлова, без понимания, что и как исследовал Павлов, и что его исследования не противоречат последующим, у меня вызывают аналогии с дилетантом, которые ругает квантовую механику ссылаясь на Демокрита с его неделимыми атомами.

[identity profile] biznesbrand.livejournal.com 2015-09-20 03:40 am (UTC)(link)
количество друзей влияет на экспрессию гена? омг

[identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com 2015-09-20 04:03 am (UTC)(link)
А не генетически обусловленный ли это комплекс неполноценности?

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2015-09-20 05:40 am (UTC)(link)
Среди любителей Невзорова много корреспондентов и очень немного членов-корреспондентов

ТОП: 09:40 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-09-20 06:40 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] dimbass-32.livejournal.com 2015-09-20 06:48 am (UTC)(link)
возмущаетесь, как будто не в курсе, что невзоров опытный тролль, кекеке

[identity profile] elena-berkova.livejournal.com 2015-09-20 10:34 am (UTC)(link)
АнтиХайтарма. Новое наступление на права коренного народа

Диалог о Крыме. Легитимность по кремлевски

Подводные камни Крыма (Памятка ОЗПП)

Почему Стивен Сигал поддержал аннексию Крыма...

Edited 2015-09-20 10:35 (UTC)

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-09-20 11:29 am (UTC)(link)
Не переживайте, Александр Владимирович, всем сколь-нибудь популярным учёным регулярно достаётся в интернетах (да тому же упомянутому в тексте Пенроузу). И чем популярнее человек, тем публичнее критика. Невозможно стать известным, избежав хотя бы малейших гадостей в свой адрес.

А Невзоров странное впечатление производит. Его одержимости порой кажутся нездоровыми.

И да, не соглашусь, что в данном случае нужно отступать перед его фричеством. Антропогенез всё правильно сделал.

[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2015-09-20 12:18 pm (UTC)(link)
За версту веет личной обидой. А может быть зависть - Невзорова всерьез не воспринимают, а самолюбие и самолюбование там зашкаливает.
Edited 2015-09-20 12:20 (UTC)

[identity profile] ztrelig.livejournal.com 2015-09-20 01:21 pm (UTC)(link)
offtop
Глебович - замечательный критик религий.
Стараюсь от него не отставать.
white_eyed_chud > бога бесы донимают в разы сильнее, чем среднего человека – мирянина.
ZT. Точно. Особенно "бога" ИсИосХриста.
1) Матф., гл.21:19 и далее .. И увидев при дороге одну смоковницу подошел к ней, и ничего не нашед на ней .. : да не будет же впредь от тебя плода во век. И смоковница тотчас засохла ..
Ропот иудеев № 1. – Ходит тут, а потом смоковницы засыхают. Пилат: отпусти Варавву (Мф 27:16-26; Мк 15:7-15; Лк 23:18; Ин 18:40), а этого накажи.
2) Мк 10:21, Лк 18:22. “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться . Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жён дядям, а сами идите к блядям...
Ропот иудеев № 2. – Ходит тут и вешает людям на уши развесистую лапшу. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
3) МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его .. МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_.
Ропот иудеев № 3. – Ходит тут и всех не иудеев обзывает псами. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
4) Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.
Ропот иудеев № 4. – Ходит тут и губит нашу личную = частную собственность в 2 тыс. свиней. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
5) Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26. Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..
Ропот иудеев № 5. – Ходит тут и проповедует человеконенавистническое. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
6) Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9).
Ропот иудеев № 6. – Ходит тут и проповедует нечестность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
7) Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 3:10, 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6.
Ропот иудеев № 7. – Ходит тут и постоянно грубо бранится. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
8) Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
Ропот иудеев № 8. – Ходит тут и хамски уничтожает нашу личную = частную собственность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
9) Будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 8:12 .. Мф 13:42 .. Мф 22:13 .. Мф 24:51 .. Мф 25:30 .. Лк 13:28.
Ропот иудеев № 9. – Ходит тут и радуется что все мы будем вечно гореть в аду. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
Edited 2015-09-20 13:24 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-20 04:36 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович,

Невзоров -- пример как раз попсового автора, который ну уж очень скачет по верхам. По сравнению с Невзоровым Докинз -- очень глубок и обоснован. В этом Нвезоров очень мало отличается от Никонова: то же самомнение и дилетантизм.

Стоит ли скорбеть о том, что Вас обругал Невзоров?

По-моему, это можно счесть даже за похвалу: он -- стопроцентный тролль ради троллинга.
Edited 2015-09-20 16:44 (UTC)
(deleted comment) (Show 9 comments)

[identity profile] ztrazn.livejournal.com 2015-09-21 02:48 am (UTC)(link)
> Теологию в науку уже записали, астрология и хиромантия на очереди
ZT. В унисон уважаемому Александру Глебовичу, как критику религий.
Jul. 30th, 2015 muennich> важен исторический подход
ZT. тьфу на него!
ZT. Синдром "исторической обусловленности" мешает реалистически взглянуть на что угодно, и в частности, мешает реалистически взглянуть на мировое историческое говно = на религии. А особенно-то синдром "исторической обусловленности" мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий. Мешает вглядываться в эти бодяги в простоте бытового критического реализма.
Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного ..
"Научный атеизм" - это изобретение "академиков с большим задом".
Я, ZT, всегда смеялся: это о религиозных бредятинах разводить какую-то науку? - Слишком много чести.
Фрагменты из ..
> [...] Атеисты утверждают, что атеизм научен [...]
ZT. Атеисты - это те, кто органически не могут верить в вопиющие нелепости, которые люди насочиняли о боге и вообще о тустороннем, тогда как теисты, любые и всякие, нафантазированные нелепости "глотают не жуя".
> [...] учёный не станет утверждать ничего бездоказательно.
ZT. -
1) Вставать на котурны, корчить на роже по ТВ в отношении рел. бредятины чванливую научность – это стезя "академиков с большим задом".
2) У меня, ZT, бездоказательности нет. То, что священные (ух ты!) писанины переполнены тьмой смешного и возмутительного, я доказываю в файлах .. .. ,
только такое и есть атеизм.
3) Вот Марк Твен не корчил из себя учёного, но издевался над религией очень остроумно.
Только такое и есть атеизм.
Атеисты вовсю и вовсе не говорили бы, ежели бы не говорливость теистов: по ТВ день и ночь, по радио день и ночь, на улицах с религиозной бредятиной в 1990-е останавливали, приставали ..
Я с 1962 г. 15, примерно, лет работал с ИТР, потом 31 год - в робе с лопатой, ломом и слесарными ключами - с работягами. Разговоров было тьма-тьмущая, но никто не говорил, что "чувствует бога", вообще верующих встречал мизер.
ZT : Он – бог, чи бы он реально был, - мог бы кажется более внятно сообщить о себе людям.
Монархист от 19 Октября 2011, 18:02:00
> Зиновей, если бы он сообщил более внятно, то не оставил бы места для свободы воли. Тебе оставили выбор, но ты им не пользуешься.
ZT. Вот и есть мой свободный выбор. : Когда я, попав на какую-либо лекцию, слышу невнятицу, я посылаю лектора к чертям собачьим, ухожу и больше им (таким лектором) - не интересуюсь. Вот и бог - невнятный лектор, и вот реализуя свою свободу выбора я и посылаю такого убогого лектора = такого невнятного трепача бога - к чертям собачьим, и больше таким убогим лектором = таким невнятным трепачём богом - не интересуюсь.
Чего и всем желаю.
Монархист от 19 Октября 2011, 00:34:05
[...] А при жизни можем только ВЕРИТЬ. Для того жизнь нам и даётся. [...]
ZT. Ни хрена себе! -
> Жизнь дана лишь для того (= только лишь для того), чтобы верить в ахинеи священных (ух ты!) писанин?
ZT. Какие авторы привлекли моё внимание по теме религий и мистики? – Их имена мелькают на моём вКонтакте : .. , и в моём же .. .
По теме религий и мистики у меня, ZT, - сплошная фрагментарность, и это - лучше.
О религиозных бредятинах разводить какие-либо капитальные исследования – слишком много для них чести.
"Научный атеизм" – это,
повторяю в Н+1ый раз,
"Научный атеизм" – это изобретение "академиков с большим задом".
Хитро скрывает ум надменный религиозно- апологетические мечты, но, брат мой, кто бы ни был ты - не верь сей логике презренной! (Николай Алексеевич Некрасов).
Ветхий / Новый заветы и Коран надо читать в нормальной житейской простоте = надо читать как есть = надо читать с точки зрения обыкновенного здравого смысла и (!) - ни на что не оглядываться!
Как сказано в суре 8 ("Добыча") Мухаммада: встреченное в Ветхом / Новом завете + в Коране нелепое чи мракобесное – "бей по шеям", "бей по пальцам",
не ты "священную (ух ты!)" нелепость высмеял когда высмеял: лидер мировых атеистов Марк Твен и я, Зиновий Тененбойм, высмеял ..
Зиновий Тененбойм (ZT) to all. На моём ztrelig-bot.ЖЖ и на других моих интернет-ресурсах я рублю религии под корень (снизу).

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:26 pm (UTC)(link)
Плюньте. Собака лает, караван идёт.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-21 06:08 pm (UTC)(link)
Дурик, я беседую только с жжстами, да и то не со всеми. Заведи журмнал, может отвечу.

Page 3 of 4