macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-09-19 07:41 pm

Разочарование А.Невзорова

Позвонила теща и сообщила, что Невзоров меня ругает на "Снобе", ужас-ужас. Пришлось вот оторваться от написания новости для Элементов и посмотреть ссылки.

А.Г.Невзоров, сентябрь 2012 года:
"Научные издания, конечно, читать нужно сейчас, радоваться тому, что в России есть, например, Марков, блестящий биолог и блестящий популяризатор биологии, который не теряет связи с наукой и никогда не уходит в бесстыжее популяризаторство. " (ссылка)

А.Г.Невзоров, май 2013 года:
"Есть отличные российские авторы — Александр Марков, например. Его «Рождение сложности» — превосходная книга, аккумулирующая массу биологических знаний." (ссылка)

А.Г.Невзоров, сентябрь 2015 года:
"— Вот, например, профессор Марков писал о том, что при определенных обстоятельствах, если у человека было много друзей в детстве, то определенный ген может повлиять на его политические убеждения, на наличие альтруизма, на склонность к агрессии и тд. Выясняется, что гены гораздо больше обуславливают человека, чем раньше считалось.

С моей точки зрения это абсолютная белиберда и доказательство того, как далеко человека может завести незнание элементарной теории условных рефлексов.
— Полагаете, Марков не знает?
— Ну, судя по этому заявлению, не знает. И не забывайте, что у всей этой поздней советской поросли модно не любить и не воспринимать Ивана Петровича Павлова. Но это не самое дикое измышление, какие существуют, есть еще квантовое сознание Пенроуза, есть всякие разговоры о квантовом бессмертии, я к этому всему не могу относиться серьезно, и хочу только напомнить, что мы во все это уже играли, и играли, надо сказать, долго и увлеченно. Помните, наверное, господина Франца Иосифа Галля, он вам уже искал в мозгу центр любви к ветчине, центр патриотизма, центр страсти к грибам с красной шляпкой и так далее и так далее. Бред ужасный, с моей точки зрения. К сожалению, поздняя советская школа в последнее время представлена публикой настолько неинтересной, у которой ,совершенно не работает станок мышления. Ведь наука, это же не умение перебирать косточки и раковины, наука это умение решать сложные вопросы
— А вот я читал книжки Маркова по эволюционной биологии, они прекрасно написаны, мне кажется, это лучшие научно-популярные книги на эту тему на русском языке.
— Ну, может быть в рамках импортозамещения… а вообще это набор довольно известных вещей, опять таки не подкрепленных мышлением.

Потому что вот эти бесконечные перекладывания ракушек и надувание щек, это может произвести впечатление только на того, кто не знает вопроса. Я тоже читал его книжки довольно внимательно, и вот мы же берем книгу в руки в надежде, что она нам что-то даст, я никогда не беру книгу для того, чтобы на нее наброситься или сказать про нее гадость, я как стервятник ищет добычу, как тигр ищет жертву, как пират ищет сокровища. Я честно вступаю на остров книги, в надежде, что где-нибудь будут лежать скелеты, сундучки, и все остальное, вот у Маркова я не нашел сундучков.
— Но все же, он Ваш союзник в некотором смысле.
— А мне не нужны союзники, поймите, я вот, когда совсем недавно проходило очень масштабное мероприятие, и известный петербургский журнал »Собака» стал определять виднейших представителей города, они записали меня в науку, и я немедленно на большом творческом вечере попросил чтобы все, кто собрался за меня голосовать, проголосовали за океанолога Фукса, я не хочу иметь с этой наукой ничего общего. У меня другая профессия — я публицист. С этими ребятам вообще лучше не связываться, потому что они уже давно забылись и они, точно так же как попы ставят знак равенства между собой и своим богом, точно так же вот эти ребята ставят знак равенства между собой и словом »наука». А вот наука ли это выяснится спустя много лет. Пока они просто занимаются этими вопросами, сколь удачно не знаю, и сказать, что Марков хорошо пишет… ну вот, к сожалению, писать он не умеет, как человек, материалы которого собирают по 500-600 тысяч прочтений, могу сказать, что писать он не умеет. Может быть он что-то знает про свои ракушки, но все это уже набор штампов. Но наука это не жонглирование терминами и не перекладывание черепков. Это, прежде всего, умение решать сложные головоломки и загадки природы. Это, прежде всего авантюризм и разрушение догматов." (ссылка)



Вот какая перемена, какое разочарование произошло у Александра Глебовича. Какой тернистый и при этом стремительный путь прошло его мнение, от "блестящего популяризатора" до "писать он не умеет, набор известных вещей, не подкрепленных мышлением". Неужели всё из-за рецензии на "антропогенезе.ру", к которой я не имел, впрочем, никакого отношения? (подробнее об этом здесь).  

Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики. И, в том числе, я даже думаю, что "антропогенезу", возможно, не стоило публиковать эти наезды на Невзорова и Савельева. Пользы от этого не так уж много, вреда больше. Если уж критиковать, то ни в коем случае не таким агрессивным тоном. Содержание может быть убийственным, но нельзя использовать уничижительную риторику, форма должна быть вежливой и корректной.

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2015-09-19 03:57 pm (UTC)(link)
Абсолютно точно. До сих пор удивляюсь, чего было наезжать? Не мальчика же бичевали..

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2015-09-19 03:58 pm (UTC)(link)
Господи! Невзорка! Его и в перестройку уже всерьез не воспринимали. Клоун, и только.
Этот выпад -- для него позор, а не для Вас.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2015-09-19 03:59 pm (UTC)(link)
Это значит либо что он не читал книг раньше, либо что кисо обиделос.
Но нельзя иметь два противоположных мнения одновременно - непонятно тогда как верить такому персонажу.

[identity profile] rekuperator.livejournal.com 2015-09-19 04:00 pm (UTC)(link)
Невзоров такой человек. Как бы помягче сказать, если ген совести и есть, то точно не у Невзорова.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2015-09-19 04:06 pm (UTC)(link)
обиделся. это очевидно =)

"Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики."

полностью соглашусь. это убивает интернет и уничтожает его как площадку для обмена опытом. сейчас только непуганый подросток или неисправимый романтик может писать что-то интересное в публичном доступе с возможностью комментирования. увы =(

[identity profile] nibope.livejournal.com 2015-09-19 04:09 pm (UTC)(link)
Да ему бы только что-нибудь яркое сказать, а суть не важна. Конечно, порой у него получаются интересные провокации, но чаще всего - жидкий и обильный словесный понос.

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2015-09-19 04:10 pm (UTC)(link)
Да, по поводу формы абсолютно согласна, а Невзоров явно обиделся. Звезда же)

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-09-19 04:11 pm (UTC)(link)
Невзоров позиционирует себя главным борцом против мракобесия. Союзником, по его мнению, вы не стали - теперь воспринимаетесь как конкурент.

[identity profile] mynine.livejournal.com 2015-09-19 04:12 pm (UTC)(link)
На невзорыча обращать особого внимания не стоит - он часто пургу несет. Тут у него вообще уже в двух абзацах противоречия :

> это не самое дикое измышление, какие существуют, есть еще квантовое сознание Пенроуза

> Но наука [...] это, прежде всего авантюризм и разрушение догматов

Пенроуз и выдвинул разрушающую догматы авантюристическую теорию о квантовом сознании :)) Впрочем, теории той уже лет двадцать и, насколько я знаю, она до сих пор никак не подтверждена и чисто умозрительна.

И вообще, вы оказались в достойнейшей компании с одним из величайших матфизиков мира последних десятилетий :)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-09-19 04:16 pm (UTC)(link)
Антропогенезу нужен хороший редактор, который не допускал бы таких задорных наездов, создающих атмосферу, в которой невозможно никакое обсуждение. Мало ли, кто в чём неправ. Ошибаться — это вообще нормально. Что ненормально, так это возить за это человека лицом по столу и самоутверждаться, унижая другого.

[identity profile] viktor-ch.livejournal.com 2015-09-19 04:18 pm (UTC)(link)
Дословно не помню, но несколько лет назад в одном видеоролике он высказался, типа, что лгать, быть циничным - это совершенно нормально.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-09-19 04:18 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не перестаю удивляться тому, что Невзорова воспринимают всерьёз. Что же до корректной, формы, то не думаю, чтобы она спасла положение. Вот тут http://snob.ru/profile/29523/blog/93251 Игорь Дмитриев вполне корректно разбирает дюжину фактических ошибок, которые Невзоров умудрился сделать в небольшом тексте о Галилее. Искать ответ тележурналиста нет никакой охоты, но, насколько помню, он был выдержан в ещё более хамском тоне, чем приведённый у Вас.

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2015-09-19 04:20 pm (UTC)(link)
"...опять таки не подкрепленных мышлением" -- а это как, интересно? :)

[identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com 2015-09-19 04:20 pm (UTC)(link)
Невзоров гений, с его точки, зрения, поэтому все остальные не дотягивают, тупицы.
С гениями всегда так, на них не обижаются.

Кстати Иван Павлов чёто-там про генетический русский ум впаривал, типа как не дрессируй рефлексы русских, а всё равно обмануть обещаниями их бесконечно легко... Так что неудачно он сослался на Павлова, ошибочно. На труды директора института генетики Т. Д. Лысенко ( на должности 1941-1965) надо было сцылаться, он с Невзоровым согласился бы однозначно, а марковых всяких убрал бы из науки, чтобы не ошибались!
Edited 2015-09-19 16:22 (UTC)

[identity profile] shean.livejournal.com 2015-09-19 04:29 pm (UTC)(link)
вот я с вами согласна. Люди, способные вот так менять эээ.. модуль высказываний, реагируют не на тон высказывания, а на сам факт неодобрения или неполного согласия. А тон, я думаю, ему и не особенно виден, учитывая, с какой легкостью человек сам сполз в гневное чириканье без аргументов

[identity profile] andrej-belous.livejournal.com 2015-09-19 04:30 pm (UTC)(link)
Да. И так заумно, чтобы они не поняли, что их таки критикуют!

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:30 pm (UTC)(link)
+1
Ну нет у Невзорова никакого "мнения"! Есть "текущая целесообразность".
Спорить со лжецами если и нужно, то кратко - просто показывать их нечестность.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:31 pm (UTC)(link)
Нет у Невзорова никакого "мнения". Просто лжец и приспособленец.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:34 pm (UTC)(link)
А как быть, если критикуемый - явный лжец или непробиваемый идиот? Никакое обсуждение с ним все равно невозможно. А критиковать его нужно - ради читателей.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2015-09-19 04:36 pm (UTC)(link)
Невзоров -- тролль и срыватель покровов, ищущий скандальной известности (другую он приобрести не может). Помню, учил лошадей читать на латыни. Не стоит внимания.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-09-19 04:37 pm (UTC)(link)
Мне представляется, что мнение актёра Невзорова о популярной литературе некоего биолога Маркова интересно примерно в той же степени, в какой может быть интересно мнение биолога Маркова об агиографии, или моё мнение о биметаллизме в Белуджистане.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-09-19 04:38 pm (UTC)(link)
Это правда!

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:42 pm (UTC)(link)
"Что же до корректной, формы, то не думаю, чтобы она спасла положение. Вот тут http://snob.ru/profile/29523/blog/93251 Игорь Дмитриев вполне корректно разбирает дюжину фактических ошибок, которые Невзоров умудрился сделать"
Глянул по ссылке - там про Невзорова как раз есть весьма невежливые слова, так что это имхо неудачный пример. А вот насчет общего вывода - не знаю...

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:43 pm (UTC)(link)
Причем с той разницей, что ни Марков, ни Вы не занимаетесь умышленным враньем)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-09-19 04:46 pm (UTC)(link)
Но тогда мы все - неисправимые романтики?

Page 1 of 12