macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Очень интересная и обстоятельная статья на "Элементах" про эволюцию размера генома и C-value paradox.

Геномы хвостатых амфибий с самого начала были большими

Вообще обратите внимание на статьи Сергея Ястребова на "Элементах" - прекрасная работа, по-моему!

Только я бы еще обязательно упомянул теорию Майкла Линча о том, что одним из важных факторов, влияющих на эволюцию размера генома, является численность популяции, которая, в свою очередь, связана обратной зависимостью с размером организма:

"Complete genomic sequences from diverse phylogenetic lineages reveal notable increases in genome complexity from prokaryotes to multicellular eukaryotes. The changes include gradual increases in gene number, resulting from the retention of duplicate genes, and more abrupt increases in the abundance of spliceosomal introns and mobile genetic elements. We argue that many of these modifications emerged passively in response to the long-term population-size reductions that accompanied increases in organism size. According to this model, much of the restructuring of eukaryotic genomes was initiated by nonadaptive processes, and this in turn provided novel substrates for the secondary evolution of phenotypic complexity by natural selection. The enormous long-term effective population sizes of prokaryotes may impose a substantial barrier to the evolution of complex genomes and morphologies."

Как правило, встраивание очередной копии мобильного элемента или еще какого-нибудь ненужного фрагмента в геном - это мутация с очень-очень слабым вредным эффектом. Чем выше эффективная численность популяции, тем эффективнее отбор препятствует накоплению таких мутаций. Поэтому у многоклеточных эукариот (большой размер организма, и соответственно, меньше численность и слабее очищающий отбор) мусора в геноме больше, чем у одноклеточных и в особенности прокариот, у которых численность популяций громадная. Но это, конечно, тоже не всеобъемлющее объяснение, а лишь один из факторов!

Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-06-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com
Любопытно, можно ли приблизительно определить, насколько давно существовал такой вот "идеальный" человек? Если существовал, конечно.

Date: 2015-06-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Если я правильно понимаю теорию, то никогда не существовал. И обезьян таких нет.

Date: 2015-06-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Интересная мысль!
И тут надо учитывать еще вот какой момент: супергеномные организмы >200 гигабаз, быть может, и возможны - но будут сверхмедленно размножаться.

Date: 2015-06-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну да, а чтобы снизить частоту мутирования, согласно тому же Линчу, тоже нужно иметь колоссальную численность (он показал, что точность репликации связана обратной зависимостью с численностью - потому что вредные мутации разъедают и системы репликации-репарации тоже). Поэтому возможно, что порог в несколько десятков тысяч генов - это очень жесткий, непреодолимый порог.

Date: 2015-06-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Ну, Океан Соляриса и вовсе не размножался.

Date: 2015-06-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Значит, он должен состоять в основном из локусов, рассчитанных на полиморфизм. Как изменчивые участки генов антител.

Date: 2015-06-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
И тогда наибольшее число генов должно быть у некоторых одноклеточных - потому что у них всего одно деление на поколение, соответственно меньше мутаций на одно поколение.
Вроде бы так и наблюдается (60000 генов у какой-то трипаносомы).

Date: 2015-06-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Да тут моментов для учета - обкушаться :)

Если судить по другим опытам, кстати, оне тотчас начнут от лишнего избавляться.

Date: 2015-06-24 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com
То есть, человек стал человеком, не смотря на слабовредные мутации. Но в таком случае действительно ли они вредны? Не сведётся ли проблема устранения этих мутаций к созданию, так сказать, "человека полностью удовлетворённого"?

Date: 2015-06-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Кстати, размер генома связан не только со скоростью деления клеток, но также и со скоростью обмена веществ. Чем крупнее клетка, тем медленнее идет через нее диффузия кислорода и углекислого газа (а они распространяются по клетке только путем диффузии, потоки цитоплазмы для этого недостаточно быстры).
Поэтому хвостатые земноводные живут практически исключительно в холодных районах (высокоширотных или горных), где обмен веществ неизбежно замедлен у холоднокровных животных.
Противоположный случай - летающие птицы с их сверхбыстрым обменом веществ. Причем у них еще и размер эритроцитов завязан на геном. Решить последнюю проблему удалось лишь млекам, и у них геномы больше. Кстати, это объясняет, почему и у млеков размер эритроцитов коррелирует с размером генома - чем меньше окружающие клетки-потребители, тем меньше должен быть и диаметр капилляра (и эритроцитов), иначе капилляры не смогут подходить достаточно близко к каждой клетке и диффузия от капилляра станет "узким местом".

Date: 2015-06-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
маленький, экономный геном - это эволюционный тупик

Date: 2015-06-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Почему?

Date: 2015-06-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мусор в генах - материал для мутаций

Date: 2015-06-24 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
А каким образом мутации в "мусоре" могут подействовать на кодирующие последовательности?

Date: 2015-06-25 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не бывает так, что фрагменты мусора становятся кодирующими?

Date: 2015-06-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
1 мусор вставляется переносом в кодирующие последовательности
2 мусор сам по себе - бывшие кодирующие последовательности, только сломанные. Они могут включиться.
3 большой геном в принципе сильнее ошибается и рвется при копировании

Date: 2015-06-25 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Об этом написано в книге Кунина, да и в статьях того же Линча.

Date: 2015-06-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Например, известно, что очень значительная часть новых функциональных регуляторных последовательностей в геноме млекопитающих возникает из "одомашненных" фрагментов мобильных элементов. Ссылки: http://elementy.ru/news/430513 http://elementy.ru/news/431699
Так "мусор" превращается в полезные участки генома.
Геномные паразиты - удобные "заготовки" для формирования новых регуляторных участков, т.к. в них всегда есть свои промоторы и др. участки, специально предназначенные для распознавания белками.

Date: 2015-06-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Да, но вот, например, у нематод очень маленькие геномы, а это одна из самых успешных ветвей животных. Надо или выяснить, какой геном был у их общего предка (вдруг большой?), или уточнить, что считается "тупиком".

Date: 2015-06-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
В данном случае под "тупиком" имеется в виду неспособность эволюционировать в сторону усложнения организма. А нематоды как раз упрощены по сравнению со своими предками, скорее всего. Хоть и очень успешны.

Date: 2015-06-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Оффтоп: я получил письмо от Кузнецова с трагической новостью... Очень жаль...

Date: 2015-06-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да. Н.Н.Каландадзе был замечательный специалист с неординарными идеями. Всех ископаемых позвоночных наизусть знал. Очень жаль.

Date: 2015-06-25 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] caenogenesis.livejournal.com
Я несколько лет подряд ходил на экскурсии по ПИНу, которые он вел для старшекурсников. И вообще, очень его уважаю.

Date: 2015-06-25 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Спасибо за объяснение!
Наверное, именно вот этот механизм и есть основная польза от большого генома!

От себя хочу добавить еще один возможный механизм, дополнительный к этому.
Известно, что чем больше в гене интронов, тем более многовариантной становится экспрессия гена (интроны могут вырезаться по-разному в разных тканях либо просто с элементом случайности, что фактически позволяет превратить один ген в несколько, имеющих общую и вариабельную части, и сделать это без дупликации гена). Поэтому виды с большим количеством интронов эволюционируют быстрее.
От длины же интронов этот механизм почти не зависит, так что теоретически она может быть сделана очень малой. На практике, однако, сокращение каждого интрона должно производиться отдельной мутацией; их отбор занимает долгое время, пропорциональное числу интронов. Но за такое время неизбежно появляются новые вставки. Поэтому может установиться некая "равновесная длина" интрона. Тогда размер генома окажется тем больше, чем больше количество интронов.

Если этот механизм действительно работает, то у "прогрессивных" групп с большим геномом должно быть больше количество интронов, чем у их "дальних родственников" с меньшим геномом, размер же каждого конкретного интрона должен сильно колебаться внутри группы. В частности, у млеков тогда должно быть большее число интронов, чем у птиц, местоположение большинства из них должно совпадать у всех млеков (т.к. крупный геном унаследован млеками от общего предка), а размер каждого конкретного интрона - сильно различаться у разных млеков.
Не знаю, имеет ли это место в действительности.

Date: 2015-06-25 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Судя по их проявлениям, а также по редкой встречаемости каждой из них в отдельности, мутации эти всё-таки вредны. А отбор просто не успевает их устранить - пока медленно устраняются одни, появляются другие. По теории, так и должно быть.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 04:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios